Лучший джедай, что бы не обсуждать это в других темах.. Опции

[Dredd_Hunt]

А мне Квай-Гон Джинн понравился. Такой себе странствующий мастер-джедай. Ведь именно он научил Оби-Вана всему что он знал. Или Оби-Вану пришлось бы работать в сельскохозяйственном блоке.

Квай-Гон Джинн Лучший

[Lord Dart Maul]

И все таки я за Оби Вана.
Он был великим человеком.Убил Мола.Начал воспитывать Энакина.Пощел на все лишь бы исполнить последную просьбу ввоего учителя.Затем воспитал ЛЮка,ка джедая

[Майрин]

Lord Dart Maul
Он же недовоспитывал Люка, а скинул его Йоде!
А Энакина он скинул на ТСС. Не смог нормально воспитать из того настоящего джедая, не углядел за Падме и Анакином - их отношениями.

[StrangeR]

Оби-Ван Кеноби лучший,т.к. его обучал такой великий Джедай как Квай-Гон Джинн. И ещё он победил Дарта Мола, потом ещё Генерала Гривиуса (скоро победит), был Генералом Клонических Войск и учавствовал в самой Войне Клонов. Обучал Дарта Вейдера (Анакина Скайвокера),его сына Люка Скайвокера. И вообще он лучший

[Datrh Wookiee]

Благодаря Оби Люк и Лея выжили(точнее родились )
Он велик и могуч в силе! После Империи многие Джедаи любили и вспоминали его.
Люк, конечно, с радостью вспоминал старину Бена Кеноби, без которого сам Вейдер не стал бы опять Энакином. Смерть сделала его ещё сильнее, и уж самым великим духом он может легко быть принят!
-I haven't gone by the name Obi Wan since...

[Gilad]

Я чего-то не догоняю, у нас тут что, конкурс на самое красочное сообщение? Разошлись, понимаешь. Мы дискутируем о джедаях или художественной самодеятельностью занимаемся?

Ладно, вижу, самые популярные личности в этом топике - Джинн и Кеноби. С них и начнем
Джинн
Во многом он был больше других приближен к регалиям именно нового ордена, очень своевольный, свободомыслящий, не признающий авторитетов. В этом были его плюсы. Минус его один большой был в том, что в Старом ордене такие понятия не приветствовались, и его судьбой была либо скоропостижная кончина, либо перебежка (как Дуку). Получилось первое.
Джинн – лучший? Хмм… Может быть, чисто внешне? Стильный плащ, борода…

Кеноби
Плюсы его всем известны: как же, генерал Республики в клоновой войне, герой-победитель, победил всех встреченных на пути ситов и тд и тп
Главные минусы:
1) Воспитатель нулевый (отчетливо видно во втором эпизоде)
2) Жуткий трус и, как производная, обманщик
Трус, естественно, не по жизни, а исключительно в отношении темной стороны. И это подтверждается тем, что
- вместо того, чтобы воглавить сопротивление против Палыча, он зачем-то стал отшельником (явно боялся Палыча и Вейдера. Когда вышел на бой с Вейдером, было уже поздно: Кеноби стал старый и да и мастерство за годы отшельничества подрастерял)
- ожегшись на Вейдере, он, вместо того, чтобы с младенчества воспитать Люка, успешно его сбагрил. Отмазки про повторение судьбы Вейдера не канают: воспитываясь с 18 лет, Люк имел больше шансов повторить судьбу Вейдера, чем воспитываясь с младенчества.
- вместо того, чтобы сразу сказать Люку правду, принялся изворачиваться. Смысл? Боялся, что Люк переметнется к Вейдеру? Так ничего бы не изменилось: что Империя с Люком, что без него, один хрен. Боялся быстро потерять Люка? Так, обманывая, у Кеноби было гораздо больше шансов его потерять (умудрился воспитать у Люка ненависть к Вейдеру – тоже мне, светлая сторона). А если он так расчитывал на Люка в борьбе с Империей, то опять же, возвращаясь к вышесказанному, незачем было тянуть с его воспитанием.
На самом деле выходит так, что с самого детства Кеноби – одна большая ошибка, состоящая из многих маленьких ошибочек. И титул лучшего джедая ему явно не подходит.

[КАТЮХА]

Я тоже за Обивана ... Он помог Люку, убил Мола, начал обучение Эни, он потрясающе сражается на саберах... И вообще Оби-Ван Кеноби Лучший

[Red Snapper]

Gilad

: воспитываясь с 18 лет, Люк имел больше шансов повторить судьбу Вейдера, чем воспитываясь с младенчества.

не знаю, но вот с этим я пожалуй не согдашусь, как я где-то ужо говорил, возраст,Ю по моему мнению,с которого надо обучать нужно определить как два, когда ребёнок совсем маленький, как это делали в СР и когда Взрослый со сформировавшимися взглядами, как это в НР просто как вы правельно сказали Кеноби воспитатель нулевой, вот он и решил оберегать Люка до совершеннолетия. ведь у него были бы уже свои взгляды. он определил для себя что хорошо, а что плохо. он так сказать, вкусил жизнь все её прелести, и недостатки, он ощутил что такое смерть близких, у радость детсва. эта очень хорошо, а Вейдер, он не успел до конца повзрослеть, его забрали именно в том возрасте в котором, на мой взгляд нельзя этого делать, он еще не личность, но уже и не младенец. Джедаи СР были выращены в "тепличных" условиях, и это было их гласным недостатком, когда они появлялись в настоящем мире, они терялись первое время, но потом привыкали и каждый находил свои отмазки почему он не может всех сделать счастливыми. у монахов, был такой вопрос"сможет ли Бог создать такой камень, который сам не сможет поднять" таким образом они проверяли веру в Бога, у Джедаев таким тестом можно посчитать вхождение в реальную жизнь, так вот в СР все старались себя обманывать, мол, ничего не изменить, а Квай-Гон, и Эни этого неделали, да и Дуку тоже вот вам и результат, одна смерть, два перебезчика. так что Бен правельно сделал что не стал воспитывать Люка с младенчества, а дал ему вкусить жизнь

[Gilad]

Red Snapper
В чем-то ваши суждения понятны и обоснованы. Но:

нужно определить как два, когда ребёнок совсем маленький, как это делали в СР и когда Взрослый со сформировавшимися взглядами, как это в НР

В НР подобный набор в Академию был далеко не правилом, а жизненной необходимостью (как говорится, с миру по нитке). У Люка не было выбора, когда он подбирал себе учеников. У Кеноби выбор был – Люк и Лея достались ему в младенчестве

так что Бен правельно сделал что не стал воспитывать Люка с младенчества, а дал ему вкусить жизнь

Кеноби не давал Люку вкусить жизнь (вкушала жизнь скорее Лея). Он оставил Люка на влагодобывающей ферме, где постоянно ведется борьба за выживание. И в восемнадцать лет Люк не учился ничему, кроме упорства, трудолюбия и выработке инстиктов самосохранения. И вот Люк – сформировавшаяся личность – предстает перед Кеноби. Во что же сформировалась эта личность: фермер, работяга, трудоголик, а отнюдь не воин, не политик, не миротворец. То, что мы видим дальше по фильму – чудесное преображение героя, вызванное цепью случайностей или закономерностей. Но готов зуб дать: не будь смерти Ларсов – остался бы Люк на Татуине пахать и дальше, потом возможно поступил бы в имперскую академию, возможно стал бы асом вроде барона Фела. Но его воспитание, те нормы и устои, которые в него вбили с младенчества, не позволили бы ему просто так взять и бросить приемных родителей ради космической авантюры. Так чего добивался Кеноби, оставляя Люка на попечение у Ларсов? Если они с Йодой хотели воспитать совершенное оружие против Вейдера и императора, зачем нужно было делать из Люка совершенного фермера? И кто после этого Кеноби – лучший джедай?

2all
Народ, смотрите на проблему шире. Что это за аргументация: Кеноби лучший – потому что убил дарта Мола? Каждому из вас Йода лично русским языком объяснил: «Не войны делают воина великим». Быть джедаем – это не только махать светящейся волшебной палочкой. За этим кроется гораздо большее.

[StrangeR]

Gilad

Народ, смотрите на проблему шире. Что это за аргументация: Кеноби лучший – потому что убил дарта Мола? Каждому из вас Йода лично русским языком объяснил: «Не войны делают воина великим». Быть джедаем – это не только махать светящейся волшебной палочкой. За этим кроется гораздо большее.

Да ты прав,но всё же присмотрись,ведь не все говорят одно и тоже.Есть же и другие мнения!

[Dredd_Hunt]

Вобще то Мне больше всех прет [Квай-Гон Джинн . Он и Оби-Вана обучил и был одним из лучших Джедаев-Мастеров. Он не боялся опасности и погиб Героически. За это он мне и нравится.

[Lucifer]

остался бы Люк на Татуине пахать и дальше, потом возможно поступил бы в имперскую академию, возможно стал бы асом вроде барона Фела.

После академии его бы заметил бы Вейдер, а там и не далеко и до Руки Императора.....


А вообше лучший джедай получается Люк! Он практически сам познал Силу, пару недель обучения у Йоды и пару дней у Оби смешно, сам сумел вернуть Вейдера на ССС, а так же сумел возродить джедаев. Великая личность короче.

[redice]

Gilad
Как приятно читать аргументированные ответы...они, быть может, менее красочные, но зато гораздо более содержательные .

Джинн – лучший? Хмм… Может быть, чисто внешне? Стильный плащ, борода

Джинн лучший на фоне того "болота", которое представлял собой Орден..ве такие правильные, законопослушные...вспомнить хотя бы милую троицу из 2 эпизода. Винду, Кеноби и Йода, прогуливающиеся по галерее храма...Такое впечатление, что они до жути боятся всего нового...Шаг в сторону для них равносилен расстрелу. А вот Квай на этом фоне действительно впечатляет...Он имеет смелость идти против большинства..не каждому это по силам.

Трус, естественно, не по жизни, а исключительно в отношении темной стороны. И это подтверждается тем, что
- вместо того, чтобы воглавить сопротивление против Палыча, он зачем-то стал отшельником (явно боялся Палыча и Вейдера. Когда вышел на бой с Вейдером, было уже поздно

Я, конечно, не в восторге от Кеноби..но быть может причины этого его поступка станут нам более ясны в 3 эпизоде...И вывод о том, что он предпочел татуинские грибочкисмерти храбрых в неравном бою с троицей ситхов...несколько преждевременен???

Смысл? Боялся, что Люк переметнется к Вейдеру? Так ничего бы не изменилось: что Империя с Люком, что без него, один хрен

Вот здесь тоже не согласна..Империя с Люком может и незначительно усилилась бы..но вот Альянс без Люка значительно ослаб бы...И если Кеноби сразу открыл бы мальчику правду, вероятность того, что он сам отправился к отцу или по крайней мере не принял его в штыки при первой встрече возрасла бы. Я не оправдываю поступка Кеноби...Именно поэтому (из - за этой его лжи и прочих вещей) Оби - Вана не стоит считать идеальным, самым лучшим джедаем...

Во что же сформировалась эта личность: фермер, работяга, трудоголик,

Со всем остальным согласна..но назвать Люка трудоголиком??? Это уже слишком...Да он любой возможностью пользовался, чтобы свались с фермы куда подальше.

Быть джедаем – это не только махать светящейся волшебной палочкой. За этим кроется гораздо большее

И что же? Сложность данной темы..в том, что все выносят свои суждения. ориентируясь на разные критерии оценки того, что значит быть "лучшим джедаем"..Что это..количество мидий? умение управлять Силой? физические параметры подготовленности? мудрость и способность кпредвидению? выдержка и сдержанность, устойчивость к соблазнам Тьмы? сострадательность и озабоченность миром во всем Мире?...или нечто другое?

[Gilad]

#$%&##!!!piiiiii Конкурс цветных раскрасок продолжается #$%$!!@##
Эх, обрезал бы кто-нибудь эту возможность менять шрифты…

Lucifer

А вообше лучший джедай получается Люк

Получается. Доберемся и до него. Попозже.

redice

Как приятно читать аргументированные ответы...они, быть может, менее красочные, но зато гораздо более содержательные

Шпасибо на добром слове

Джинн лучший на фоне того "болота", которое представлял собой Орден..
Он имеет смелость идти против большинства..не каждому это по силам.

Насчет болота, это верно. Но проблема в том, что Джинну не хватало силенок и воли для того, чтобы сложившиеся порядки изменить или же окончательно от них отколоться. Джинн был заметной рыбой среди жаб этого болота, но продолжал плавать в том же болоте, неспособный не уплыть, не превратить в рыб остальных жаб.

но быть может причины этого его поступка станут нам более ясны в 3 эпизоде... И вывод о том, что он предпочел татуинские грибочкисмерти храбрых в неравном бою с троицей ситхов несколько преждевременен???

Что ж. Подождем. Узнаем, почему его так эти даркфорсы испугали. Троицей, говоришь. А кто третий?

Империя с Люком может и незначительно усилилась бы..но вот Альянс без Люка значительно ослаб бы...

Как мог ослабнуть Альянс, если он вообще не имел понятия о Люке? Да и Кеноби не шибко торопился этому Альянсу на помощь (скажем так, вообще никакого участия в деятельности Альянса не принял)

И если Кеноби сразу открыл бы мальчику правду, вероятность того, что он сам отправился к отцу или по крайней мере не принял его в штыки при первой встрече возрасла бы.

Тяжело загадывать. Все могло произойти. Но сам факт открытой лжи и воспитывания ненависти не делает Кеноби чести.

Да он любой возможностью пользовался, чтобы свались с фермы куда подальше.

Это где ты такое откопала? Хорошо. Допустим, так и было. Здесь стоит лучше говорить не о результате, а о намерениях. И с какими намерениями, интересно, Кеноби отдавал малолетку на воспитание закоренелому фермеру? Кого он ожидал получить в результате? Супермена? Или работягу?

И что же?  Сложность данной темы..в том, что все выносят свои суждения. ориентируясь на разные критерии оценки того, что значит быть "лучшим джедаем"..Что это..количество мидий? умение управлять Силой? физические параметры подготовленности? мудрость и способность кпредвидению? выдержка и сдержанность, устойчивость к соблазнам Тьмы? сострадательность и озабоченность миром во всем Мире?...или нечто другое?

Неплохой перечень. Наверное стоит добавить сюда еще совершенные в жизни поступки и скиллы, которыми обладает или не обладает тот или иной джедай. И несомненно здесь нужно судить вкупе по всем критериям или же усреднять. И ни в коем случае не принимать в расчет количество мидий.

Raziel
Уважаемый мастер-художник. Тема называется «Лучший джедай», а не «Джедай, который больше всех прёт». Переться от кого-то можно и в отдельной теме.

[Lucifer]

Спойлер!!!!!
Ну раз уж такая бодяга пошла хе-хе