Лучший джедай, что бы не обсуждать это в других темах.. Опции

[Злобный]

Скажу кратко, не отклоняясь от темы, лучший джедай ОБИ-ВАН КЕНОБИ! но и рядышком стоит Кви-Гон-Джинн.

[Fey'lya]

redice
А кому он объявил? Кто то рядом с Люком тогда находился, пока Джейсен бегал с Оними разбираться?
Там все семейство присутствовало, лишь потом разделились. Мара естественно осталась с Люком.
Мда..И где он только таким штукам научился
А он и не учился, импровизировал на ходу))) И Еретик Силы на многое оказался способен, даже отверг помощь Джайны ( ментальную), что многое говорит о способностях его сестры
Witch
Ему учитель просто другого выхода не оставил
Ксанатос проходу Кваю не давал, мечтая отомстить, и выключи Ксанатос тогда сабер - его никто бы не тронул. Этот недоситх мнил себя мегафорсъюзером, а тут такой облом-с; видимо его чувствительная натура не в состоянии была смириться с поражением.
Но Кеноби при этом выставляют злодеем, а Квай-Гон остается хорошим.
По крайне мере, Джинн не отрубает конечности своим падаванам ( это еще пока спойлеры, но вроде как достоверные). Если он был настолько силен - мог бы и не убивать Энакина. Этому есть хороший пример поединка Люка и Бракисса из "New Rebellion", где Люк _только_ защищался, не стремясь уничтожить своего падавана, иначе какой же он Джедай?

Добавлено:
Скажу кратко, не отклоняясь от темы, лучший джедай ОБИ-ВАН КЕНОБИ!
redice, где твоя фраза на все случаи жизни?

[redice]

Fei`lia

Там все семейство присутствовало, лишь потом разделились

А понятно..Разделывались с врагом всем скопом .

И Еретик Силы на многое оказался способен, даже отверг помощь Джайны ( ментальную), что многое говорит о способностях его сестры

Икскьюзми, ху из Еретик Силы?

redice, где твоя фраза на все случаи жизни?

Вот, млин ..Не догадалсь ее скопировать...А надо было ...
Буду краткой на этот раз.

Кондатьер

Скажу кратко, не отклоняясь от темы, лучший джедай ОБИ-ВАН КЕНОБИ! но и рядышком стоит Кви-Гон-Джинн

Оби - Ван не лучший джедай. Причем далеко не лучший. Но если у Вас есть соответствующая аргументация, почему Кеноби the best..готова выслушать.
Мда..кратко не получилось.

[Witch]

Fei`lia

Если он был настолько силен - мог бы и не убивать Энакина.

Э-э-э... Кто силен? Кеноби? А с какой стати?

Кондатьер

лучший джедай ОБИ-ВАН КЕНОБИ!

Было бы интересно узнать, почему вы так считаете?

[sir Garret]

Лучший джедай - мёртвый джедай! Шутка =)

[Frost]

Лучший джедай - Йода !!!!!!!

[redice]

Frost
Почему???

[Злобный]

redice
А кто по вашему мнению является лучшим джедаем??? Пожалуйста приведите аргументированные доказательства. (ответы типа, я спросила раньше НЕ ПРИНИМАЮТСЯ)

[Fey'lya]

redice
А понятно..Разделывались с врагом всем скопом
Да толку-то от этого скопа))) Джейсен с Люком сами всех поклали, ну и Джайна там чуть подсуетилась.
Икскьюзми, ху из Еретик Силы?
Джейсен...А Еретик потому, что он отошел от традиционного понимания Силы: отверг ТСС и ССС (ну это ты знаешь ). Он стал выше этого, для него эмоции перестали определять принадлежность к определенной стороне (пернатый друг об этом позаботилась))). После такого "возвышения" Лучено пишет, что Джейсен, стал угрозой Вселенной))) и Джейсен это понял; если бы гордыня в нем оказалась тогда сильнее чувства долга - получили бы мегаопасного форсъюзера, не по зубам даже Люку.
Witch
Если он был настолько силен - мог бы и не убивать Энакина.
> Кто силен? Кеноби?
Кеноби естессно... Он эти три года наверно вкалывал как проклятый, пытаясь дотянуться до уровня Энакина в плане владения сабером. Другого объяснения я здесь не вижу. Иначе Энакин смял бы своего горе-наставника в первой же атаке.
А с какой стати?
В смысле? С какой стати Кеноби не убивать Энакина? Хороший вопрос))) Может потому, что он - его наставник, к тому же Энакин ему жизнь спас в файте против Дуку. Это уже не в счет? Для Кеноби наверно нет: 13-ть лет мучился с Энакином, в конце концов отправил его купаться, думая, ну его нафиг этого Скайуокера, достал уже...

Добавлено:
Кондатьер
А кто по вашему мнению является лучшим джедаем???
А Вы внимательно прочитайте всю ветку, прежде чем задавать такие вопросы. Вы в дискуссии не участвовали, потому с Вас и спрашивают.

[Tessa]

Скажу кратко, не отклоняясь от темы, лучший джедай ОБИ-ВАН КЕНОБИ!

Так, не флудить... На мой взгляд, лучший джедай - Куай-Гон. Не то что он лучший из всех, но очень яркая индивидуальность... и светлая индивидуальность. И, конечно, один из лучших мастеров Ордена... техника боя само собой.
На втором месте - Оби-Ван. Ответственный, искренний, самоотверженный (эти же качества я ценю и в Куай-Гоне), достойный рыцарь... могу продолжать долго.
А на каком же месте Йода? Йода для меня вне этого списка... Джедай, повидавший очень многое, обладающий огромным терпением и мудростью... Йода не относится к числу моих любимых героев, но я его очень уважаю. Он на особом месте.

Добавлено:

В смысле? С какой стати Кеноби не убивать Энакина?  Хороший вопрос))) Может потому, что он - его наставник, к тому же Энакин ему жизнь спас в файте против Дуку. Это уже не в счет? Для Кеноби наверно нет: 13-ть лет мучился с Энакином, в конце концов отправил его купаться, думая, ну его нафиг этого Скайуокера, достал уже...

Надо посмотреть Третий эпизод... Потом уже можно будет делать полноценные выводы. Если Анакин совершит все, о чем говорят в спойлерах... Если он нападет на Падме... Что было делать Оби-Вану? Пытаться вести беседу с человеком, который перешел на Темную сторону, убив, в том числе, главу Совета, маленьких детей, который напал на беременную жену? В первую очередь, не думаю, что Анакин был расположен разговаривать. Он сделал выбор.

[redice]

Кондатьер

А кто по вашему мнению является лучшим джедаем??? Пожалуйста приведите аргументированные доказательства. (ответы типа, я спросила раньше НЕ ПРИНИМАЮТСЯ)

Да ради Бога .

На основе анализа высказанных в данном топике точек зрения (особенно мнений Фейлиа, Гилада, Витч ) и достаточно длительной дискуссии, длительной в связи с тем, что она часто начинала петлять словно заросшая травой тропинка на лесной опушке , я пришла к выводу, что лучшего джедая со стопроцентной точностью и основываясь только на объективных данных определить невозможно. И это в первую очередь, связано с тем, что мы несмотря на долгие дебаты так и не смогли выработать единые для оценки всех возможных кандидатов критерии выбора лучшего. Для одних людей это были физические умения и навыки, для других..способности не только владеть лайтсабером, но и направлять Силу, для третьих количество ошибок, допущенных данным конкретным джедаем, а для четвертых - личные симпатии .
Я как то предлагала определить ту базу, на основе которой можно будет достаточно аргументировано предлагать ту или иную кандидатуру. Позволю себе привести здесь маленькую цитату..Цитирование самой себя, конечно, не очень хороший тон, но коли уж Вы отказываетесь читать всю тему, то что делать:
И что же? Сложность данной темы..в том, что все выносят свои суждения. ориентируясь на разные критерии оценки того, что значит быть "лучшим джедаем"..Что это..количество мидий? умение управлять Силой? физические параметры подготовленности? мудрость и способность кпредвидению? выдержка и сдержанность, устойчивость к соблазнам Тьмы? сострадательность и озабоченность миром во всем Мире?...или нечто другое
2 стр. нашей дискуссии.
Кстати очень интересные мысли по этому поводу изложил Гилад..на 1 стр. топика . Всем кто не в курсе и естественно тем, кто заинтересован рекомендую ознакомиться с ними...

http://forum.swgalaxy.ru/index.php?showtopic=1245&st=0
Даю ссылку, поскольку не хочится перегружать текст очень уж длинными цитатами .Так или иначе..общие критерии выработаны не были (по причинам, написанным Гиладом...в том ответе) и решено было охарактиризовать потенциальных "лучших" джедаев по отдельности в надежде по ходу дела разобраться что к чему и выяснить тем самым..кто же все таки лучше. На протяжении 25 (и это еще на данный момент ) страниц топика были обсуждены и частично проанализированы такие джедаи как...Оби - Ван и Квай - Гон, Люк и Джейсен, Энакин Соло и отчасти Джайна Соло...плюс мы немножко пробежались по некоторым другим джедаям..в частности Кипу Дюррону, Лее Органе, Энакину Скайуокеру, Йоде...В результате мы вроде как пришли к выводу, что на данный момент соперничать за пальму первенства в конкурсе..."Мистер Вселенная 2004"..ой, о чем это я ...в конкурсе "Лучший джедай года" могут только два джедая: Люк Скайуокер и его выдающийся племянник Джейсен Соло. Аргументы приводились разные. Гилад и Фейлиа не поленились даже привести здесь биографии Джейсена и Энакина Соло, а также свои обширные комметарии к ним.
Выводы были таковы: Люк конечно великий джедай, совершил много всяких разных подвигах, не раз стоял горой за НР, вытащил отца с ТСС..и вообще молодец, мужик ...однако при этом он налупил кучу ошибок...например таких как...допущение некоторых своих учеников до ТСС, организация самоубийственной операции джедаев на Миркр в годв войны с вонгами, неправильное понимание сущности Силы..а если быть более точной..то банальный страх перед Тьмой, из за которого он удерживал джедаев от активных действий во время войны с йуужань - вонгами...ну и т.д. Второй кандидат Джейсен Соло...как выяснилось..заслуживает огромного уважения и восхищения за свои действия во время вонгской воны, за то, что он смог преодолеть свои страхи и комплексы и одержать победу там, где на коленях оказался даже сам Мастер Скайуокер...Кроме того Джейсен является человеком, обладающим в избытке самыми лучшими добродетелями джедая: терпением, сострадательностью, отзывчивостью, глубокомыслием, силой духа и удивительно высоким уровнем владения Силой. В связи с этим его следует признать если не самым лучшим, то по крайней мере самым перспективным джедаем своего поколения.
Резюмирая все вышесказанное, хотелось бы отметить, что у публики, принимавщей живейшее участие в нахождении ответа на такой животрепещущий вопрос как "Кто есть лучший джедай" , так и не обнаружилось однозначного ответа.
По идее лучшие Люк и Джейсен..близко к ним стоят Квай и Энакин (хотя ИМХО последний скорее сильный джедай, чем лучший )... ну и Кип...(абстрагируясь от моей личной антипатии к нему ..скажу, что он все таки имеет право на звание одного из сильнейших рыцарей Нового Ордена).
Мое ХО по данному вопросу такое: я считаю лучшим Люка . Почему...см чуть выше..а его ошибки...хм ...что ж...они искупаются в моих глазах..тем что он замечатльный...светлый человек. Ну и нравится мне просто очень

Кондатьер, я удовлетворила Вашу просьбу?

[Tessa]

redice,
я как-то давно открывала на другом форуме тему "Ваш идеал джедая". Специально так сформулировала, поскольку объективно лучшего ВООБЩЕ выявить невозможно. У каждого свое мнение. Или анкеты рассылать... И чтобы выборка репрезентативная была, представляющая все слои населения...
Я говорила именно о моем идеале джедая.

И что же? Сложность данной темы..в том, что все выносят свои суждения. ориентируясь на разные критерии оценки того, что значит быть "лучшим джедаем"..Что это..количество мидий? умение управлять Силой? физические параметры подготовленности? мудрость и способность кпредвидению? выдержка и сдержанность, устойчивость к соблазнам Тьмы? сострадательность и озабоченность миром во всем Мире?...или нечто другое

Полностью согласна.

[redice]

Fei`lia

Джейсен с Люком сами всех поклали, ну и Джайна там чуть подсуетилась.

А Джайна то кого замочила? И кстати...а как же Мара ...Она же с этим...с Анором..бандюганом одноглазым мило так побеседовала

Он стал выше этого, для него эмоции перестали определять принадлежность к определенной стороне (пернатый друг об этом позаботилась))).

Знаешь, меня это удивляет, если честно ...Вергер считает, что от эмоции здесь не играют никакой роли?...Но ведь она воспитана была еще во времена СР..при Йоде, который как раз считал наоборот. Где же сама Вергер всей этой ереси набралась?

После такого "возвышения" Лучено пишет, что Джейсен, стал угрозой Вселенной

Прямо люден какой то (если по Стругацким)...А вообще почему опасным? Если он не темный, то чтобы он сделал?

Для Кеноби наверно нет: 13-ть лет мучился с Энакином, в конце концов отправил его купаться, думая, ну его нафиг этого Скайуокера, достал уже...

Хорошая теория . Особенно прелестно она выглядит с учетом того, что после всего вышесказанного Кеноби взвалил себе на горб еще одного Скайуокера...Прям, мазохизм какой то махровый .

Tessa

Спасибо за ответ Насчет Квая согласна. Но вот по поводу Кеноби, думаю, мы с тобой не придем к консенсусу

На втором месте - Оби-Ван. Ответственный, искренний, самоотверженный (эти же качества я ценю и в Куай-Гоне), достойный рыцарь... могу

Искренний..хмм ..ну да..почти..если вычесть его ложь Люку.
Достойный..ну смотря чего...хорошей порки...думаю, да... достоин.

Если Анакин совершит все, о чем говорят в спойлерах... Если он нападет на Падме... Что было делать Оби-Вану?

Хмм..да 3 эпизода точно не хватает. Этот форс - грип Падме до сих пор у меня в голове не укладывается.

И чтобы выборка репрезентативная была, представляющая все слои населения...

О...я слышу разумный глас психолога . А кстати неплохая идея. Можно не рассылки, а просто голосование устроить. А потом определить..кто лучший. Хотя...тут все может быть. Кто нибудь брякнет, допустим, лучший джедай Кос Палпатин. А почему? Да потому что у меня так пятка левая зачесалась.

[Tessa]

redice

Но вот по поводу Кеноби, думаю, мы с тобой не придем к консенсусу

Ну и ладно. У всех свои симпатии и антипатии.

[redice]

Tessa

Ну и ладно.  У всех свои симпатии и антипатии.

Согласна. Но ведь все таки лучшего выбирать нужно, не на симпатиях основываясь..