Лучший джедай, что бы не обсуждать это в других темах.. Опции

[Gilad]

Арибет Морэль

Лучший джедай - Квай-Гон Джин! И точка! Он никогда никому не повиновался, и все делал сам.

Ага, и чем в результате кончил?
Вам, юная эльфийка, я скажу так: джедай Луминара Ундули лучшая! И точка! И попытайтесь возразить.

[redice]

Gilad

Дуку-то здесь причем?  Мертвые, как говориться, не кусаются.

Так пока же он еще никак не мертвый..А как там будет в 3 эпизоде у Дуку и Оби - Вана еще неизвестно...Спойлеры не в счет.

Чем он-то трогал Оби-вана

Лазерным мечом вообще то..Прямо по ноге... Да и вообще хотел голову отрубить. Благо Энакин на помощь вовремя прискакал

Форс-юзером мог выступить и сам Кеноби. Или Йода.

Если они и раньше не помогали Альянсу..то вывод напрашивается сам собой: им было глубоко пофигу все это повстанческое правое дело...или они считали себя совсем уж глубокими стариками. Так что вряд ли бы присоединились. Очень вряд ли.

И, кстати, не вмешайся в это дело Люк, до той ситуации, которая сложилась в конце Э4 на Явине

Ну так если бы Энакин не смог бы выбраться из станции ТФ, которую он взорвал..то тоже много чего бы не было...


Спасибо за цитату..интересная точка зрения. Чем мне нравится НОД..в нем осмысливаются и переосмысливаются многие события старых эпизодов и книг...с новой точки зрения. Это понятно, что в деле освобождения Галактики от Империи и ситхов Люк, Лея, Хэн сыграли ведущие, но не самые исключительные роли. И вообще незаменимых людей не бывает...Однако ИМХО в ЗВ пропогандируется...распространено мнение, согласно которому судьбами живых существ управляет Великая Сила и стало быть сделать то, что оказалось сделано было предназначено данным конкретным лицам..И еще..не случайно же Оби - Ван и Йода называли Люка и Лею последней надеждой...

Интересно, а кто занимался пеленками в Ордене старой республики?).

Может специально уполномоченные на это женщины - джедайки..или дроиды какие нибудь..дроиды - няни. А вообще несчастные дети. Теперь понятно отчего они такие слегка бесчувственные эти джедаи...

Да и к тому же: есть ли тут у кого на форуме аппарат для измерения количества мидий? Потому как мы знаем: у Энички их было до фига, а вот как с этим обстоит дело у остальных – черная дыра.

Да..вот этонаиболее сильный аргумент против такого довода как количество мидий...Помнится на каком то сайте я натолкнулась на подробную таблицу количества этих самых клеток почти у всех персонажей ЗВ..ЛДидировал Вэйдер естественно...потом шел Сидиус, Йода..Люк..ну и другие..даже у Чуббаки кто то насчитал n - ое количество мидий. Во как

А вообще Люка книжные авторы затерзали бедного,

Ну не все...Особенно по нему любит прокатываться Зан... Да и авторы НОДа (по ккрйней мере тех книжек из этой серии, с которыми я имела удовольствие ознакомиться) тоже не отстают...

Жисть у него тяжелая была.

Дык сам напросился...У них там у всех такое ...что у Лейки (вон бедной даже нет времени, чтобы как следует джедайством заняться), что у Мары (тяжелое детство, деревянные игрушки)..да и у Хэна (хоть он и не джедай)...

[Witch]

Gilad

Рядом он оказался только потому, что Люк сам к нему приковылял следом за астродроидом.

А потом им до дома на спидере ехать пришлось. Не находите, что Бен как-то далеко угулял? И чего это его понесло на прогулку средь бела дня по пустыне? Да и рычал он с такого расстояния, когда нельзя увидеть, кого там тускены свежуют. Думаете, просто горло тренировал?

И Люк не был с ним знаком

И поэтому как вежливый и воспитанный ребенок сразу называет старика по имени?

И успешно сражаться, имея на руках ребенка, тоже можно – доказано и Леей, и Хэном, и Люком с Марой.

Про Люка с Марой ничего не скажу, сериал про вонгов я не читала. А вот Хэн с Леей детей отдали на воспитание некой Винтер в компании с ногри. При таких телохранителях о детях можно и не переживать. А с другой стороны, они на передовой не воевали. Просто оказывались втянутыми в разные истории помимо собственного желания. Так и Бен, когда его Лея прямо позвала, пошел на выручку. Мог же послать ее подальше и все, если так уж боялся.

по сути Кеноби ребенка на руках не имел, он его сбагрил.

Я считаю, что он его от отца охранял. Но это недоказуемо.

Сам Бен этого как раз не понимал, иначе зачем он вообще ввязался в эту авантюру с детьми.

А куда бы он их дел? В детдом? И есть у меня подозрение, что его Падме попросила... Посмотрим.

Насчет климатов на Дагоба и Татуине – и там, и там хреново.

Известно, что грудные дети намного легче переносят сухой климат (если в их распоряжении имеется достаточно воды), чем влажно-мялярийный. Отсюда и ответ на ваш вопрос, почему детей не взял Йода. Грудные дети без надлежащего мед. обслуживания и удобств на Дагоба просто погибли бы.

Чего испугались две светлые головы и почему не решали проблему самолично, а вместо этого ждали 18 лет, пока сменка не подрастет?

Они, если судить по спойлерам эту проблему решить пытались и, увы, безуспешно. ИМХО, поняли, что силовыми методами с ситхами не справиться. Вот и надеялись на ребенка с неиспорченой душой.

Было б лучше, если бы он стал умный, умелый и Силу знал хорошо.

И что бы это ему дало? Не было бы столько света в мальчике, он бы сразу же бодро на ТСС упрыгал. Никакие сила и умение не спасли бы. Не зря же учителя ему твердили, что он должен именно противостоять злу, а не убивать его. Пример - сцена в пещере.

А в итоге-то получилось, что Вейдера с Палычем он победил благодаря случайности, будучи при этом практически самоучкой. И роль Кеноби с Йодой в этой победе – мизерная.

Он победил, потому что вспомнил, наконец, чему его учили, и отбросил оружие, отказываясь продолжать поединок. И заслуга в этом именно учителей.

Добавлено:
Арибет Морэль

Лучший джедай - Квай-Гон Джин! И точка! Он никогда никому не повиновался, и все делал сам. А остальных направляли.

И ученика (Оби) он себе сам взял. И на мисси летал исключительно по своему собственному выбору. И в ситуации на Набу сам разобраться решил. В Храме он, скорее всего, просто ночевал, чтобы на гостинницу не тратиться.

[redice]

Witch

А потом им до дома на спидере ехать пришлось. Не находите, что Бен как-то далеко угулял? И чего это его понесло на прогулку средь бела дня по пустыне

Да все просто..сидел себе дома...не тужил, грибочками татуинскими пивко закусывал..Вдруг ..бах.. почувствовал возмущение в Силе..или что там они чувствовали, джедаи эти загадочные...Ведь чтобы там Кеноби не говорил по поводу того, что никакой он не джедай..промывание мозгов с детства и форс - юзерские способности не пропьешь...Короче, почувствовал он, что если не успеет, случится что -нибудь очень нехорошее с его последнеей надеждой..Вот и пошел Люку навстречу.

И поэтому как вежливый и воспитанный ребенок сразу называет старика по имени?

Просто высказал предположение, что сумасшедший старик Бэн и есть тот знаменитый генерал Кеноби..

А вот Хэн с Леей детей отдали на воспитание некой Винтер в компании с ногри. При таких телохранителях о детях можно и не переживать.

А ведь все равно переживали. И были правы...Несмотря на такую солдидную охрану детей не раз и не два похищали..

А с другой стороны, они на передовой не воевали

Так и Кеноби тоже..Взял бы Люка и уехал куда - нибудь ...в более менее спокойное место...Зачем сразу на передовую. При том, что против Сидиуса, Вэйдера и трупперов не попрешь...в одиночку.

Он победил, потому что вспомнил, наконец, чему его учили, и отбросил оружие, отказываясь продолжать поединок. И заслуга в этом именно учителей.

ИМХО, скорее он понял, что может разделить судьбу своего отца...И очень этого не хотел. Ведь меч свой он отбросил после того, как отрубил кисть отцу... Помните, как он характерно посмотрел сначала на механическую кисть Вэйдера, а потом на свою механическу. правую руку...Именно это и остановило его... Не думаю, что в эти минуты он вспоминал об Оби - Ване.

[Witch]

redice

Просто высказал предположение, что сумасшедший старик Бэн и есть тот знаменитый генерал Кеноби

Я имела в виду то место в фильме, когда Люк приходит в себя после удара по голове и восклицает: "Бен". Вот и возникает сомнение в том, что они были незнакомы.

Так и Кеноби тоже..Взял бы Люка и уехал куда - нибудь ...в более менее спокойное место

Много в спокойном месте навоюешь, особенно если силу толком применять нельзя, чтобы не учуяли. А то ведь прямо к мальчику дорогого папу приведет. И еще не факт, что Вейдер в запале малыша не прирежет, почуяв в нем потенциального форсъюзера.

ИМХО, скорее он понял, что может разделить судьбу своего отца...И очень этого не хотел.

Так ведь именно этому его и учили! Я же не имела в виду, что он припоминал в этот момент учителей. Знания пригодились.

[Ксандр]

Люди, чего вы спорите? В прошлом не знаю, а в настоящем (время заснятое в эпизодах) лучший был магистр Йода (если объективно). Единственным саперником ему был Сидиус, но даже он не смог убить его.
А если субъективно, то Квай-Гон Джин.

Сообщение отредактировал Ксандр - 18 Июнь 2004, 21:49

[Witch]

Ксандр
Мы не спорим, мы джедаям косточки перемываем!

[redice]

Witch

имела в виду то место в фильме, когда Люк приходит в себя после удара по голове и восклицает: "Бен". Вот и возникает сомнение в том, что они были незнакомы.

А понятно. Однако это вполне объяснимо..это восклицание Люка...он знает,что где - то в окрестностях живет старик Бэн..про которого его дядя, сказал, что он возможно уже давно умер. Когда Люк приходит в себя и видит странное существо в длинной коричневой робе ...то понимает, что это Бэн и есть..не тускен же. И потом может он его и видел когда -нибудь..но вряд ли они были близко знакомы. В этом я согласна с Гиладом, Оуэн просто не допустил бы этого.

Много в спокойном месте навоюешь, особенно если силу толком применять нельзя, чтобы не учуяли.

А зачем воевать? Ребенка вырастить джедаем...ему нужно было.

И еще не факт, что Вейдер в запале малыша не прирежет, почуяв в нем потенциального форсъюзера.

Вот только, пожалуйста, не нужно так преувеличивать . Если Вэйдер "малыша" не прирезал, когда тот на него с мячом вышел..то и ребенка бы не тронул. А вот Кеноби то вполне уши пооткручивал бы...За все хорошее

Я же не имела в виду, что он припоминал в этот момент учителей. Знания пригодились.

Не столько знания, сколько опыт и чувства, пережитые им когда то. Кеноби как раз учил его обратному...убить Вэйдера...То, что Люк остановился..в этом он как раз противоречил знанию, полученному от одного из учителей.

Ксандр

(время заснятое в эпизодах) лучший был магистр Йода (если объективно).

А почему самый лучший то? На основании чего судите? А то, что Сидиус не смог убить Йоду ...так может не пытался..или Йода попросту сбежал...Это не критерий...

[Изольдер]

Лучший Джедай-Люк !!! Надо же в одиночку создал новый орден (офигеть).
Вопрос. А почему все таки Оби Ван забурился на Татуин , а ?
Неужели во всей Вселенной не нашлось планетки с подходящим климатом, чтобы будущюю надежду воспитывать, настоящего Джедая тренировать!!!
Если сам боялся , так мог кому - нибудь на воспитания подкинуть, а сам из-за угла присматривать. А то , Ларсам отдал ребенка на воспитание. Так Палпатин или Вейдер в первую очередь их бы и проверили. И каюк и Ларсам и будущей надежде.

[Witch]

redice

А зачем воевать? Ребенка вырастить джедаем...ему нужно было.

Так Гилад же его воевать призывает. А ребенка выращивать без звонкой монеты в кармане сложновато (пеленки, распашенки, прививки и пр.) Вот и отдал Ларсам. А они потом не вернули.

Если Вэйдер "малыша" не прирезал, когда тот на него с мячом вышел..то и ребенка бы не тронул

На тот момент он уже знал, что имеет дело с сыном. А незнакомый кроха с роковыми способностями был обречен. Падаванчиков ведь никто не пожалел. Кстати, Кеноби, раз уж его воевать отправили, рядом могло и не оказаться. Некому было бы папе сказать, что он сына убил.

Кеноби как раз учил его обратному...убить Вэйдера.

И при этом ни разу не сказал об этом? Если он так уж хотел, чтобы мальчик папу убил, то не удовольствовался бы иносказаниями, а прямо заявил. Он же твердит о противостоянии, а Йода потом еще и демонстрирует, что убив Вейдера, мальчик погубит себя.
Кстати! Если бы Кеноби действительно хотел, чтобы мальчик убил Вейдера, ему действительно надо было бы просто воспитать его настоящим джедаем, для которого родственные связи ничего не значат, а потом скомандовать "фас". Нет, нашей парочке от Люка совсем другое нужно было. ИМХО.

[Арибет Морэль]

Изольдер Для этого он на Татуин и полетел-там их искать будут в последнюю очередь. А суровый климат способствует выработке настоящего характера.

Gilad
Все мы когда-либо умрем.

[Fey'lya]

Witch

Он победил, потому что вспомнил, наконец, чему его учили, и отбросил оружие, отказываясь продолжать поединок. И заслуга в этом именно учителей.
ОК, давайте предположим, что Люк ошибался в отце, что в нем не осталось добра и ТСС его заглотила целиком, что бы тогда вышло?

: Палпатин просто поджарил бы Люка, к-й умер бы, но Джедаем (ну маладетц просто) - такой судьбы учителя хотели для Люка? они НИКАК не могли знать, что Вэйдер вдруг расчувствуется и отправит Палпатина учиться левитации...

интересный момент из ROTJ:
YODA: "Do not underestimate the power of the Emperor or suffer your father`s fate you will..." - не напутствие ли это Люку к предстоящему файту? т.е. сценарий: confront Vader (то бишь убить, противостояние - глупо..), далее, сразиться с Императором...может и шансов не было...но как известно в экстремальных ситуациях раскрывается весь талант форсъюзера...и возможно у него был бы шанс, не отбрось он сабер.

Такое вот получилось IMHO;))

[Witch]

Fei`lia

давайте предположим, что Люк ошибался в отце, что в нем не осталось добра и ТСС его заглотила целиком, что бы тогда вышло

Люк бы не почувствовал этого света и не пошел в ловушку.

confront Vader (то бишь убить, противостояние - глупо..),

Зачем иносказания, если для понятия "убей" в английском есть вполне определенное слово? Повторю еще раз. Если бы они хотели, чтобы Люк просто убил Вейдера, его бы воспитали джедаем, не помнящим родства. Видимо связке отец-сын неспроста уделялось такое внимание.

[Fey'lya]

да, прочел я ваш The last_lesson: теория имеет право на жизнь, хоть я и с ней не согласен, думается мне "уход в Силу" был домашней заготовкой Кеноби наверняка с подачи Йоды,->уровень владения Силой ИМХО здесь был не причем...может быть напишете подобный фанфин и по ROTJ(финальный файт)?было бы интересно сравнить со своим мнением;)

[Fey'lya]

Люк бы не почувствовал этого света и не пошел в ловушку.
тогда бы Люк не стал джедаем...только встретившись с Вэйдером вновь, он смог бы выполнить "предсказание" Йоды: "The last of the jedi will you be..."
Видимо связке отец-сын неспроста уделялось такое внимание.
эх..ну какое внимание они уделяли этой проблеме? они постарались сделать ВСЕ, чтобы Люк не догадался кто его отец, тем самым избежав серьезного мотива перехода на ТСС-> тогда в ROTJ никакой пощады Вэйдеру бы не было.

его бы воспитали джедаем, не помнящим родства
вот это мы узнаем в 3-м эпизоде, почему его не стали обучать сразу.