Школа этики, **архив** Опции

[Paul]

Donal

ИМХО, человеку, о котором ты говоришь, соответсвуют три простых и емких определения: лжец, дурак и трус. Трус потому что боиться показать истинное лицо: из закомплексованности, неуверенности в собственных силах, подлости -не важно, почему именно. Лжец, потому что создает впечталение существования того, кто не существует в действительности, то есть обманывает других людей. их чувства и реакции на него. А дурак потому что все выгеперечисленное бесперпективно. Правда рчень скоро раскроется, из-под маски проступит настоящее, истинное лицо - в словах, постулатах и доводах, в РПГ или в поступках. И выглядеть он будет именно тем, чем является -напыщенным глупцом.

Интересное определение.... Но против факта того, что это есть, было и будет ни куда не деться, как бы этого не хотелось.... По поводу определения "масок" согласен - это не сложно и видно... Я не говорю, что кругом одни "маски", но их большинство.....

Быть, а не казаться. На чужих заслугах далеко не уедешь.

Ключевая фраза. Не надо строить из себя кого-то, надо просто быть таким каким ты есть и тебя легче будет воспринимать окружающим...

[Donal]

Paul
В целом согласен. ИМХО, маски, признак слабости и трусости всегда -разняться причины. А их несостоятельность мне лично давно очевидна просто по опыту.

[Макиэ Хиатари]

Paul

У меня такое впечатление складывается, что вы начитанный человек и аргументируете "авторами"(возможно я не прав), но я изхожу из того, что я вижу в повседневной жизни, а не то что я прочитал и тд...

В данном вопросе я исхожу целиком из собственного опыта. Просто мне еще приходится апеллировать к понятиям исторически-культурным, которые являются общими для всех участников -- в отличие от моего опыта.

К слову, приведите пожайлуста примеры наших дней, где посылают НА ВЕРНУЮ гибель сына или близкого человека.

Ладно, хотели опыт? Я такое видела своими глазами. Это было потрясением и для человека, это сделавшего, и для его сына, к счастью, чудом сумевшего выжить, пусть и с тяжелым ранением, и для свидетелей. Очень хорошим потрясением, возвышающим.

Раньше такое было приемлимо, но сейчас - нет и это не сложно увидеть посмотрев из чего "сделана" наша армия и тд...

У двух из командующих Северо-Кавказским округом сыновья служили в Чечне.

Я не считаю, что посылание на гибель любого человека является мужеством...

Я это сказала? Я сказала, что посылание на гибель любимого человека, жертвуя любовью ради долга, требует невероятного мужества. Впрочем, у Вас, наверное, нет детей...

И скажу вам больше любой "герой", которого мы знаем и о котором нам говорят, показывая его самые хорошие стороны и закрывают другую его сторону личности, совершал перешагивание через людей во имя достижения именно своих целей....... А полководцы тем более...

Я, может быть, открою Вам страшную тайну , но война (ш-ш-ш, только никому не говорите) -- порочное дело. И завоевание победы путем жизней -- страшно. Но мы-то с Вами не об этом, не так ли? Мы о том, нужно ли ради спокойствия и счастья своего и близких жертвовать долгом. Давайте не растекаться по древу.

И еще -- понимаете, есть такие обстоятельства, когда гибнуть кому-нибудь да придется. Если следовать Вашей логике, то есть "что угодно, только не я и не мои близкие" -- правы Вами приводимые полководцы, чужими трупами устилавшие себе и своим путь к славе и благополучию.

А если брать современников то...... Рассмотрите Чеченскую войну в подробностях, а лучше спросите у тех кто участвовал в ней.....

Я очень много говорила с теми, кто участвовал в ней. И что? Еще раз повторяю -- я не защищаю перед Вами войну. Я не утверждаю, что жизнь человеческая есть не более, чем разменная монета. Я утверждаю, что она не есть наивысшая ценность, вот и все.

Любой человек является трусом, просто его трусость в разных вещах проявляется по разному. Трусость основывается на страхе, а страх есть в каждом => я любого могу назвать трусом... Только не говорите мне, что есть такой человек который ничего на свете не боиться...

Скажу. Был у меня такой друг. Ничего в жизни не боялся. Ну так он был не очень нормален психически. Но его подчиненные его обожали: первым шел в огонь, никогда никого не посылал вперед и не верил, что смерть есть про него. Совсем не было чувства самосохранения.

Я думаю, что не стоит этим аргументировать, так как вопрос о зарплатах, о выборе работ, их плюсах и минусах можно продолжать до бесконечности....Тем более в нашей стране...

Это не мой аргумент, а продолжение Вашего. Вы сказали, что в выборе профессии они мотивируются зарплатой и благополучием семьи. Я просто заметила, что если это вся их мотивация, то странную же они для этого выбрали профессию.

Может эти ценности, как вы говорите, животные, природные, но суть в том, что они являются основой для всех остальных ценностей.

Только у человека они эволюционируют, и оставаться на месте так же странно, как жить в пещере, жить охотой и собирательством и носить шкуры в наш век.

Кстати ценности для каждого тоже свои...

Вы хотите сказать, что Вас не касаются достижения науки и культуры? Ну-ну. Только вот холерой и чумой Вы не болеете, книги, скорее всего, читаете, телевизор смотрите... А знаете, какими жертвами это обеспечено?

Т е вы стараятесь навязать свою или чужую точку зрения выдавая ее за правилную...

Нет. Я просто предупреждаю -- как историк. Понимаете, это как если сказать человеку, что если он будет воровать, его посадят в тюрьму. Его право делать все, что ему угодно, но моя обязанность -- предупредить о последствиях, коль скоро я о них знаю.

Может я конечно не правильно выражаюсь,за что прошу прощения(молодой еще  ), но вы меня не правильно поняли... Суть моего мнения заключается в том что нужно быть, так сказать, юрким по отношению к жизненным трудностям, т е делать так чтобы на тебе и на твоих близких не отражались(в плохом смысле) сделанные тобой шаги. ХОЧЕШЬ ЖИТЬ -УМЕЙ ВЕРТЕТЬСЯ!!!! - вот истина по-моему мнению...

Ну так с чего мы начали? С того, что Донал сказал, что в выборе между собственным удобством и справедливостью Джедай должен выбрать справедливость, раз уж он Джедаем себя позиционирует. Переводя это на простой язык -- назвался груздем, полезай в кузов. Вы себя оным "груздем" не называете, так что с чего вдруг Вас задело его заявление, я не понимаю, ну да ладно. Суть темы в том, что надо соответствовать своим словам о себе и держать взятые на себя обязательства. Ваша позиция может быть предосудительна, если доведена до определенной степени, а может быть похвальна, если означает ответственность, но она в любом случае честна. А мы тут о нечестности.

Добавлено:
И кстати, тут есть еще один аспект -- все мы живем в одном мире. И противостояние злу -- еще один способ создать лучший мир в том числе и своим близким.

[Paul]

Макиэ Хиатари

У двух из командующих Северо-Кавказским округом сыновья служили в Чечне.

Очень сильно извиняюсь. Да, я про генерала, командующего десантными войсками и генерала, командующего танковыми войсками и их сыновей забыл... Очень печальные судьбы у обоих...К тому же и у Дудаева два сына были полевыми командирами....

Сам запутался в себе и своих рассуждениях....Как сказал бы дедушка Йода: Думать над этим буду я. Извиняюсь за отнятое время.

[Анакин]

Paul

Сам запутался в себе и своих рассуждениях

это не страшно, главное понять где запутался...

[Анакин]

Бывают случаи, когда собственным счастьем -- и даже счастьем любимых -- можно и нужно пожертвовать. Не очень часто, но бывают.

не знаю как вы решили, но счастье не может быть построенно на несчастьи других. проверенно личным опытом. поверь, я видела счастье не тогда когда можно было не ехать, а спокойно полежать дома на мягком диване, а когда будили среди ночи и просили помочь. когда потом видела ЧУЖИЕ СЧАСТЛИВЫЕ глаза... когда уходила тихо и незамечанно потому что не до тебя там было, но там за тебя оставалась маленькая твоя часть - то счастье которое ты им отдал... жертва своим счастьем - не жертва /хотя иногда это бывает очень больно/, а скорее попытка хоть как-то улучшить этот мир...
неважно как и сколько, главное факт. прсто подойти на улице и поднести тяжелые сумки, уступить в транспорте место или просто выслушать человека... посмотрите в его глаза потом. и вы сами увидите сколько благодарности и добра появиться в них. а это будет значить лишь одно - вы старались не зря и в этом мире стало, пусть на мизер, но больше добра и света...

Сообщение отредактировал Анакин - 8 Октябрь 2004, 20:55

[Квай-Гон Джинн]

Анакин

счастье не может быть построенно на несчастьи других.

Абсолютно согласен, но что делать если все-таки так получилось, как этого избежать?

[Анакин]

Квай-Гон Джинн
мир состоит из множиства факторов, которые переплетаюся и сождают саму Жизнь... ты не можешь вернуться в прошлое, но должен действовать в будущем...

Сообщение отредактировал Анакин - 9 Октябрь 2004, 12:29

[Квай-Гон Джинн]

Анакин
Ну а как избежать?

[Анакин]

избежать? тут все зависит от ситуации и того чего ты действительнохочешь получить в результате...
иногда избегая ты можешь причинить еще больший вред....

Сообщение отредактировал Анакин - 9 Октябрь 2004, 12:35

[Квай-Гон Джинн]

Анакин
К прмеру, стоишь перед выбором или потерять всех (знакомых, друзей и т.д.) или остаться с кем нибудь одним из них, но только с одним, как поступить в этом случае...?

[Анакин]

по чести сказать ситуация не из простых... я в свое время поступила следующим образом:
я просто сказала народу что "хочу побыть одна месяц-другой", извинилась и удалилась ото всех. спустя месяца два обо мне справились лишь те, кому я действительно была дорога... вот и все...
ожидание - тоже действие...

[Квай-Гон Джинн]

Анакин
Хмм, очень разумно.... возможно, что и те кому ты не особо нужен присоединяться к тебе через некоторое время...

[Анакин]

Квай-Гон Джинн
без сомнения... но ты уже будешь знать что им нужна выгода от тебя а не ты сам...

[Квай-Гон Джинн]

Анакин
И огда буде легче понять, как поступать дальше...
Я понял!!!!!!