Школа этики, **архив** Опции

[Таша]

Donal

Рассказать?

Да... и особенно по поводу, как не сделать хуже, помогая...

[Donal]

Таша
Хорошо. На самом деле это несложно. В смысле. рассказать. Остальное -дело опыта.
Главная тонкость в том. чтобы понять, что на самом деле нужно человеку. Больше всего на свете люди любят себе лгать. Мало кто на самом деле знает, что ему нужно. А твоя задача это понять. Раньше самого человека. Все делятся на несколько типов -каждому нужно что-то свое. Их легко различит ьпо поведению.
Первый: вечные страдальцы. Это те, кто всегда расстроен, всегда печален, у кого все вечно не так. Он всегда находит повод переживать. Иногда реальный. Чаще надуманный. Это слиь жизни такого человека.ю и на самом деле ему это нравится. Все, чего он хочет от тебя -это сочувствия или даже жалости. От тебя нужно немного: подыграть ему. Посочувствовать, сделать весомое лицо, принести воды и одеяло. На самом длее помощь ему не нужна -с реальными проблемами он прекрасно справится и сам, а если не справится -будет вести себя иначе -ты поймешь. И действовать будешь соотвественно.
Второй: халявщики. Это люди, которые получв от тебя помощь один раз, приходят снова и снова. Они сначала робнко просят, а потом и настойчиво требуют от тебя решения своих проблем, сначала апеллируя к твоей компетентности (часто лестью, иногда искренне), потом шантажируя тебя своей беспомощностью (ты же знаешь, я не могу). И садяться к тебе на шею. А когда ты вдруг взрываешься или не справляешься- обвиняют и обижаются.
Им надо помогать. Но:только советом. Никогда не надо за них звонить, передавать записки. ездись на собеседования и т.д. Иначе тебе придется это делать всю жизнь. иил стать для них врагом номер один. Этих людей (чаще как ни странно, девушек) можно отличит ьпо оченкам и поведению. они тихи, милы, приветливы. Но периодически выдают нелестные оценки о тех, кто прежде с ними общался. Это такой-то, эта такая-то. Причем невраждебно икак бы невинно: "я понимаю, ей/ему тяжело, не правился, трудная жизнь, НО". Подскажи. что нужно делать. Один раз. А потом смело наблюдай и поддерживай.
Третий: сильные люди.Это те, кто категорично заявляет или показывает (не всегда категорично) что ему не нужна помощь, что он со всем справится сам и все под контролем. В большинстве вопросов это так. Но если такой человек запнется -он пропадет. Потому что никогда не попросит помощи. Сам -поможет, даже ченой благополучия или даже жизни. А вот себе помочь-не позволит никому. Пока не станет поздно.
Именно здесь и нужно помогать. Всем, чем надо. Не боясь последствий. Потому что если этот человек просит -дело совсем плохо и сам он не справится. А еще лучше -если человек твой друг или хороший знакомый -наблюдать за ним и если видишь -что-то тревожит -прямо спросить в чем дело. Такие люди не умеют и не любят лгать -им нет нужды. Сами скажут.

Пойми меня правильно: я не обвиняю и не оцениваю. У подобного поведения много причин и большинство из них скрыты от самого человека. Подсознательны. Страдальцы получаются из недоласканных, недолюбленных обществом, родителями, противоположным полом людей, халявщики из наоборот, слишком домашних и инфантильных, неувернных, сильные люди -в больишстве своем или гордецы или. наоборот, неувереннные в себе и других, разрчарованные люди. Но факт остается фактом - зная это, легко определить, что именно стоит делать.

Про организации говорим?

[Alex Lather]

Donal

Про организации говорим?

Про организацию помощи??

А вообще, всё что ты сказал выше... В общем здорово получилось. Я об этом и раньше знала, но всё это было как-то в голове смешанно и сумбурно. Спасибо, за хорошие и тёплые слова.
И так же спасибо вам Макиэ Хиатари и Maigrey!!!

[}{ранитель Силы]

Здравтвуйте АДДИ ГАЛИЯ, я тут впервый раз. Регистрация в чате не работает так что это единственный способ связаться с вами. Я хотелбы послать запрос на вступдение в Академию Ордена Джедайев, но Приёмная Ордена уже закрыта. Что мне делать? Пожалуйста ответте для меня это ОЧЕНЬ ВАЖНО!

[Donal]

Alex Lather
Речь шла не об организации помощи и а том, стоит ли помогать организациям, клубам и т.д. И когда. Интересно?

}{ранитель Силы
Модератов темы и автор воодной статьи я, а не Адди
ЕНо ответить на ваш вопрос могу. Ждать. Скоро регистрация будет открыта уже по новым правилам. Можете пока списатьмся со мной или Адди в аське или ЛП. Возможно, я вас и возьму. Если захотите, конечно.

Сообщение отредактировал Donal - 28 Октябрь 2004, 10:35

[Таша]

Donal
Да... есть такие люди... особенно часто почему-то встречаются те, кто хочет тебя использовать...

Такие люди не умеют и не любят лгать -им нет нужды. Сами скажут.

А если видишь, что твоему хорошему знакомому плохо... и вообще больше похоже, что он относится больше к последнему типу... но вот по какой-то причине он не хочет принимать эту помощь... упорно от неё отказывается, а наблюдать уже невозможно... ты видишь, что происходит, но не знаешь как помочь.

[Donal]

Таша
Постарайся понять, что именно с ним происходит и какая именно помощь могла бы понадобится. Возможно, он действительно не нуждается в ней. Или ты именно этой помощи оказать не можешь. А если все-таки нуждается, разберись в какой и действуй. Можешь даже его в известность не ставить - только пост фактум. Но последне возможно только если ты на сто процентов уверена, что ДЕЙСТВИТЕЛЬНО надо. Иначе можешь сделать хуже. Не обязателтьно спрашивать его. Узнай другими путями и вызови на откровенный разговор Только не "я знаю, что тебе плохо и хочу помочь" или нечто подобное, а "я знаю, у тебя такая-то такая-то сложность(избегай слова проблема!), у меня такое было и я знаю человека, который мог бы помочь или знаю, что именно стоило бы сделать..." .
И последнее - сли тебе все-таки отказали в прав помочь -не навязывайся и не обижайся Возможно, все совсем не так, как кажется тебе. Или на самом деле для человека важно решить свою проблему самому - по каким-то своим причинам. И такое бывает.
И поттом стоит всегда помнить поговорку "чужую беду руками разведу". Со тсороны любая слодность кажется простой.
И еще одно: очень важное. Многие допускают эту ошибку. Когда друг или просто знакомый рассказывает нам о своей проблеме, мы иногда -да что там, часто - думаем "Боже, какая ерунда?Ну что он/она так переживает?". Хорошо если только думаем. Иногда показываем всем своим видом "Эх, мне бы твои проблемы". Иногда даже говорим прямо. А очень зря. Потому что у каждого из нас свои тараканы, свои коплексы и страхи и переживаем мы все одинаково сильно. И то, что нам кажется незначительным. для человека реально трагедия. Даже если речь идет о разбитов вазе или потерянной пуговице. Есть люди, для которых разбитое сердце и распавщаяся семья- не трагедия. И что с того?

[Таша]

Donal
Всё понятно... значит, надо просто научиться ждать и молчать, не навязываясь... а это так сложно...

[Donal]

Таша
Это действительно сложно, но необходимо. Помощь потому и помощь, что приходить должна своевременно и именно так, которая нужна. Люди, подобные тебе - очень хорошие, смею заметить, люди -часто совершают одну ошибку - бросаются решать за людей все те их проблемы, которые в силах решить. А к хорошему люди быстро привыкают. Тот, кому постоянно помогают, привыкает к этому, перестает рассчитывать на себя. полагаясь на твою помощь. Но в один прекрасный день возникает проблема, решить которую может лишь сам человек, или постоянного источника помощи не оказывается радом. И человек. получивший. по сути, на халяву. массу решенных проблем, оказывается беззащитным, скатывается назад. И винит во всем того, кто не помог вовремя. И в чем-то винит справедливо.
Если с младенчества и до старости носить человека на руках, он ходить не научится. Но и бросать годоваолого ребенка на пол, рассчитывая, что он отожмется и побежит неправильно. Пострайся найти эквилибриум между этими крайностями. И все будет хорошо. Я в тебя верю.

Сообщение отредактировал Donal - 29 Октябрь 2004, 16:54

[Alex Lather]

Donal
А у меня в последнее время возникала такая проблема... У одной моей подруги щас есть некоторые неприятность, причём это её доводит до слёз. Я всегда стараюсь быть рядом, помощь ей, ну хотя бы выслушать, это помогет ей здорово. При этом она старается сама разрулить ситуацию. Но всё-таки, я стараюсь её поддержать.
Но бывает и то, что она случайно узнаёт, что мне тоже плохо. Тогда просто начинается крик: "Почему ты ничего не сказала?!" На мои робкие ответы о том, что я не хочу её грузить своими проблемали, что у неё и так неприятности... в общем она ещё больше сердиться. Что делать? Говорить ей сразу, что происходит со мной, грузить её или всё-таки молчать?

[Макиэ Хиатари]

Alex Lather
Я встряну, можно?

Часто бывает так, что люди воспринимают рассказ о проблемах как форму доверия -- и психологически это понятно, потому что проблемы -- наш момент уязвимости, и посвящая в них друзей, мы показываем им открытую спину. К тому же, когда любишь человека, хочется знать, когда ему плохо и нужна помощь.

Так что если она так реагирует, рассказывать можно -- но если есть страх "загрузить", то рассказывать следует аккуратно (т.е. "а у меня вот такое, нужно сделать то-то и то-то, но тут у меня уже есть идеи, и все на мази"). А если нужна помощь -- апеллировать, раз человек хочет помогать.

[Alex Lather]

Макиэ Хиатари
Ясно... Спасибо))) Буду теперь знать, а то у нас уже разногласия идут по этому вопросу.

Donal
М-дя... а в чём может состоять помощь

организациям, клубам и т.д.

???

[Макиэ Хиатари]

Alex Lather
Всегда пожалуйста .

И еще -- если так уж получается, что помощь нужна, лучше о ней попросить. Друзьям всегда хочется помочь, облегчить ситуацию или утешить, и не надо их лишать этого. Не все время, конечно, но тем не менее. А то знаю я одного человека (если подумать, то даже не одного), который под пыткой не признается, что ему нужна помощь. И ладно, когда действительно не нужна -- а вот когда потом оказывается, что надо, а дело уже запущено...

В общем, друзей надо беречь, но и недооценивать не надо.

[Анакин]

Макиэ Хиатари

И еще -- если так уж получается, что помощь нужна, лучше о ней попросить.

а зачем навязывать всои проблемы другим? им может вооще не до тебя... зачем вообще кому-то осложнять жизнь? рассказать можно, но выпутываться должен сам.

а вот когда потом оказывается, что надо, а дело уже запущено

ты думаешт что он попосит помощи? 75% - нет...

А то знаю я одного человека (если подумать, то даже не одного), который под пыткой не признается, что ему нужна помощь.

ты знаешь сколько таких?

Сообщение отредактировал Анакин - 1 Ноябрь 2004, 09:23

[Макиэ Хиатари]

Анакин
Зависит от обстоятельств. Когда человек может сам справиться, тут действительно его выбор: хочет -- говорит, хочет -- нет. Но иногда человек не может заранее определить, удастся ему справиться или нет, и тогда ложная скромность или гордыня может сильно и бессмысленно ухудшить ситуацию.

Более того, тут есть два нюанса, оба из которых уже были отмечены -- во-первых, друзьям свойственно хотеть участвовать в жизни друга, и отказывать им в этом праве просто на основании того, что беспокоить не хочется -- тоже не очень хорошо: они сами взрослые люди и могут определить, чего они хотят. А во-вторых, минута проблем -- это минута слабости, и устойчивое нежелание таким делиться зачастую говорит о недостатке доверия. Причем не обязательно в обычном смысле -- доверия силе человека в том числе, не выдержит, дескать. А друзьям надо доверять, в том числе и их способностям и суждению.

Да и вообще, друзья познаются в беде, две головы лучше одной и т.д.