Школа этики, **архив** Опции

[Макиэ Хиатари]

Maigrey
Согласна, причем и с невозможностью убеждения, и с твоим определением. Поскольку первое место в системе приоритетов мы с тобой отдали не им.

А сходство любви с одержимостью в том, что смотришь на очень многое через их призму. Но это не делает их одним и тем же. У одержимости столько же общего с ненавистью, как с любовью.

[Maigrey]

Макиэ Хиатари

А сходство любви с одержимостью в том, что смотришь на очень многое через их призму. Но это не делает их одним и тем же. У одержимости столько же общего с ненавистью, как с любовью.

Именно. Но ненависть - диалектическую противоположность любви -тоже иногда легко с ней перепутать.
Я бы сказала так: от любви до ненависти один шаг, а одержимость -это грань между любовью и ненавистью.

Сообщение отредактировал Maigrey - 11 Ноябрь 2004, 13:37

[Макиэ Хиатари]

Maigrey

от любви до ненависти один шаг, а одержимость -это грань между любовью и ненавистью.

Не согласна. Истинная ненависть одержима, но истинная любовь -- никогда. Если угодно, факт одержимости доказывает истинность ненависти и ложность любви.

Сообщение отредактировал Макиэ Хиатари - 11 Ноябрь 2004, 13:43

[Maigrey]

Макиэ Хиатари

Истинная ненависть одержима, но истинная любовь -- никогда.

Опять же согласна. Ненависть - страсть, любовь искаженная. Но то что касается одержимости... я много раз осознавала эту грань и не раз ее переходила -в разные стороны. Но неизменно возвращалась назад.
А дело-то в том, что одержимость подобного рода - вещь, по сути, нездоровая, неестественная. Она сплав ненависти и любви. И именно компонента ненависти никогда не позволит ей стать любовью.

Сообщение отредактировал Maigrey - 11 Ноябрь 2004, 13:44

[Макиэ Хиатари]

Maigrey
Согласна, похоже, определение нащупано . А что переходила -- так это мы все, поскольку слаба плоть человеческая .

[Макиэ Хиатари]

Donal
А то, что ты останешься при своем мнении, это Мэй сказала в самом начале -- и я с ней согласилась, так что неожиданного тут ничего нет. Вообще, я давно знала, что дара убеждения у меня -- раз, два, и обчелся. И что тебя мне не дано убедить ни в чем, к чему ты бы сам не склонялся, тоже.

И на свое мнение ты имеешь полное право и лево. Только не надо спорить о вкусе цианистого калия с теми, кто его ел.

[Alex Lather]

Всё это безумно интерестно... значит всё-таки можно любит на расстоянии...
Думаю, что совсем не обязательно, чтобы любимый был на Марсе... ведь любимый человек может быть совсем рядом, но ты точно занешь, что никогда вы не будете вместе... вот и приходиться любить его на расстоянии дружбы... Просто я это только сейчас поняла, прочитав всё выше сказанное... оказывается я могу любить...
Вот тут натолкнулась на фразу:

А Донал еще очень молод и видит в людях только хорошее - старается, по крайней мере

Я такая же... меня ещё иногда поругивает подруга за это... А разве плохо видеть в людях хорошее? Если видишь только плохое, то это не совсем правильно. Такого человека ведь никогда не простишь... А прощать надо уметь. Правильно?

[Таша]

Любить на расстоянии можно, любовь на расстоянии тоже прекрасна
Ты просто счастлива, что где-то там, далеко, есть он... и радуешься, когда ему хорошо... пусть, даже и с другой... пусть и безответно... Но это прекрасно!!!!

[Макиэ Хиатари]

Alex Lather
Конечно, можно любить на расстоянии. Сложно строить отношения на расстоянии. А на расстоянии дружбы -- вполне, главное, чтобы любовь осталась чистой, не извратилась до ревности или тому подобного.

И нет ничего плохого в том, чтобы видеть в людях только хорошее -- это вообще замечательно. К цинизму стремиться не надо, об этом и мы с Мэй. Просто стоит учитывать, что оценка в случае такого мировосприятия будет необъективна, вот и все.

А вот видеть только плохое -- это неправильно, ИМХО. Потому что люди сначала хорошее, а потом уже плохое, хронологически. Но это сугубо личное мнение -- бывают и противоположные, но таким людям, по-моему, куда труднее и печальнее живется.

[Donal]

Alex Lather
Возможно, я молод и наивен - учителю видней - но, знаешь, я действительно верю, что все люди хорошие. Просто они помимо этого невезучие, разочарованные, напуганные, одинокие и глупые. Кому-то постоянно не везет в жизни и это заставило его быть осторожным, не делать ничего, не просчитав возможные последствия, кто-то получив пару раз по физиономии (и не всегда аллегорически) разочаровался в окружающем мире, решив, что раз один приложил - все такие, главное - двинуть первым, кто-то просто настолько одинок что готов на все ради права считатся "чьим-то", принадлежать группе, не важно, какой, но "своей", а есть те, кто просто-напросто боится быть хорошим, поелику это не принято в современном обществе и вообще стремно, а вдруг не поймут. А есть те, кому просто ума не хватет идти своей дорогой. А чаще всего, это все вместе.
Но, знаешь, моя личная практика показывает, что даже самый крайний экземпляр (если это не клиника, конечно, то есть когда не психолог даже, а психиатр нужен)если ему показать, что быть хорошим не страшно, полезно, умно и выгодно или просто отнестись по-доброму -и не один раз, а всегда - тоде становится лучше. Серьезно. Стоит попробовать. Не всегда получится -я и сам далеко не святой и хорошим могу считатся с натяжкой - но даже если один из пяти случаев увенчается успехом- ты получишь куда больеш, чем отдавала. Дело того стоит, правда.
Главное понять, что все люди равны между собой. Нет тех, кто был бы лучше или хуже во всем. Есть те, с кем тебе не по пути - по личным идеологическим причинам (для меня это например, наркоманы и алкоголики, карьеристы и циники). Есть те, кто по этим же причинам станет тебе врагом (для меня, например, это воинстувеющие нацисты всех мастей). Есть те, кого ты просто не поймешь (для меня это современные "крутый подростки" и формалисты, например)а есть те, с кто близок тебе по духу. Но близость или удаленность от тебя не означает хорошо или плохо. в каждом живет Свет -его собственный. И твоя задача -лишь разбудить его. Понять человека и принять его таким, какой он есть. Каким бы он ни был.

[Darth Blade]

Donal Ты что действительно считаешь что в каждом живёт Свет? Вообщем то это похвально для Джедая...
но в себе я свет никогда не чуствовал меня никогда не смущало например чьё то слабость, чьто горе, меня никогда это не напрягало. Я всегда относился к этому спокойно и терпимо, фактически как к должному потому что считаю что так и должно быть.
И я готов поспорить на что угодно, что меня никто не убедит в том, что во мне живёт/жиил свет.

[Donal]

Darth Blade

Ты что действительно считаешь что в каждом живёт Свет?

Да. Равно как и Тьма. А вместе со Светом в каждом человеке живет Добро. Просто для меня, как для Джедая, Добро и Зло, Свет и Тьма четыре разных понятия и видел и добрых Темных и злых Светлых. Так что...

в себе я свет никогда не чуствовал меня никогда не смущало например чьё то слабость, чьто горе, меня никогда это не напрягало. Я всегда относился к этому спокойно и терпимо, фактически как к должному потому что считаю что так и должно быть.

Философски относится к чужому горю не означает не носить в себе Света. Потому что так действительно должно быть. Вопрос первый: что ты в этой ситуации делал, вопрос второй: как ты относишься к собственным слабостям и бедам?
Вызов принят.
Исходя из этики Джедай, что Добро и Зло, Свет и Тьма четыре разных понятия. Свет и Тьма -два отвлеченных понятия, два альтернативных пути и наличие или отсутвие их недоказуемо в принципе. А доказывать идущему путем Тьмы, чт оон идет путем света я не буду. А вот Добро (частый аналог Света в общей традиции) есть в каждом. Что именно тебе доказать?

[Darth Blade]

Donal

Да. Равно как и Тьма. А вместе со Светом в каждом человеке живет Добро. Просто для меня, как для Джедая, Добро и Зло, Свет и Тьма четыре разных понятия и видел и добрых Темных и злых Светлых. Так что...

Вот это точно сказано, можно быть Тёмным но в то же время добрым... это не мой случай правда но всё равно...

Философски относится к чужому горю не означает не носить в себе Света. Потому что так действительно должно быть. Вопрос первый: что ты в этой ситуации делал, вопрос второй: как ты относишься к собственным слабостям и бедам?

Я бы не сказал что я отношусь к чужому горю философски...
отвечаю на вопрос первый: проходил мимо и в голове даже не всплывало ни малейшего сожаления и через несколько секунд забывалось...
ответ на второй - я их преодолеваю и если кто то посмеётся над моими бедами, то это чисто мои проблема и когда я с ними справлюсь неповезёт тому кто смеялся над моими бедами и я даже глазом не моргну если мне никто не поможет.

А вот Добро (частый аналог Света в общей традиции) есть в каждом. Что именно тебе доказать?

Да я вроде и не просил ничего доказывать... зачем мне что то доказывать?
Просто я не согласен с тем что добро живёт в каждом из нас... по крайней мере если зла в нас больше то никогда добру не вырваться наружу может быть кто то надавит на то что у меня где то там может быть якобы есть что то доброе... и если я поддамся на это то это чисто мои проблемы...

[Donal]

Darth Blade
Живет в каждом. Вопрос в том, хотим ли мы его слышать.

Я бы не сказал что я отношусь к чужому горю философски...
отвечаю на вопрос первый: проходил мимо и в голове даже не всплывало ни малейшего сожаления и через несколько секунд забывалось...

Что уже говорит, что Добро в тебе есть. И знаешь, почему? Потому что ты сейчас говоришь об этом. То есть задумываешься, что, возможно, стоило бы реагировать иначе. А не было бы- и не думал так. Вообще.

ответ на второй - я их преодолеваю и если кто то посмеётся над моими бедами, то это чисто мои проблема и когда я с ними справлюсь неповезёт тому кто смеялся над моими бедами и я даже глазом не моргну если мне никто не поможет.

Ну и правильно. Поступаешь с другими, как с собой. Что плохого?
Зло отличается от Добра тем, что разрущает. А еще оно не знает чести. Применение же одних и тех же принципов ко всем людям - проявления справедливости, которая может и не Добро, но и Злом точно не является. Хотя это скорее доказательство того, что ты не злой, а с этим ты, вроде, не спорил

Просто я не согласен с тем что добро живёт в каждом из нас... по крайней мере если зла в нас больше то никогда добру не вырваться наружу

Только потому, что ты не хочешь.
Ты задумываешься о чужих бедах, проходя мимо. Но считаешь лишним вмешатся. И потому не реагируешь. ты просто не хочешь дать ему -Добру -волю. Твое право. Но оно в тебе есть.

[Argo Airos Verainen]

И я готов поспорить на что угодно, что меня никто не убедит в том, что во мне живёт/жиил свет.

От того, что ты в него не веришь, Свет не исчезает. А то, что ты предпочитаешь не обращать внимание на его голос - это не твое достоинство, как Темного, это твоя беда...
Почему-то считается, что равнодушие+эгоизм+цинизм - это естесственное душевное состояние продвинутого адепта Темной Стороны. А меж тем - это всего лишь характерные признаки повернутых в себя личностей, чей жизненный путь, чья судьба, чье окружение - были или слишком равнодушны, или не достаточно внимательны к ним - в хорошем смысле...Многие - просто защищаются. Многие - ожесточаются. Но не от того, что света - нет. Оттого, что сажа на сердце, как на стекле лампы...
Ты просто не встречал нормального Светлого, который показал бы тебе твой собственный Свет - или просто нормального человека, которому по-настоящему небезразлична твоя жизнь и твоя судьба.
Ты заставишь пожалеть тех, кто смеялся над твоими бедами? - Значит, тебе не все равно, что думают окружающие о твоих проблемах?...