Школа этики, **архив** Опции

[Адди_Галлия]

Изучая пути Силы, мы часто произносим слова, наполненные неким высоким смыслом: Добро, Зло, Свет, Тьма, Справедливость, Верность... Нам кажется, что это прописные, давно известные и понятные всем истины, что нет и не может быть непонимания и разночтения этих слов. Напрасно. Ибо чем меньше задумываемся мы над значением слов, тем менее ясно для нас их значение. Почему так выходит? Потому что, говоря себе о понятности и очевидности того или иного слова, явления или поступка мы тем самым отрицаем саму необходимость размышления над ним, возможно, подсознательно боясь собственного непонимания. Есть вопросы, которые мы никогда не задаем, ссылаясь на их очевидность, в то время как на самом деле мы просто не знаем на них ответа.
Изучение Силы, как начало любой духовной практики (ибо чем еще может являться путь, ставящий целью изучение самой жизни?) это, в первую очередь, понимание мира вокруг и своего места в этом мире. Только познав самого себя, ответив для себя на вопросы, кажущиеся вечными, непознаваемыми и потому, как ни парадоксально, очевидными, каждый из нас может начать изучать все то, что, в конечном итоге, делает нас Джедай. Любое служение начинается с этики. Любая структура начинается с доктрины. И именно об этом мы и хотим с вами поговорить.
Эта тема открыта для всех и предназначена всем: и ученикам, и – особенно – учителям. И хотелось бы, чтобы каждое слово, сказанное нами здесь, было услышано и осмыслено. Мы открыты для диалога и готовы к дискуссии, ибо здесь создается ни много ни мало – доктрина нашего Ордена. То, что, наравне с уставом, составляет самою его суть.
Итак, начнем. Вопросы, поднятые в статье, взяты из жизни, и как показывает практика, нуждаются в ответах.

Что же такое Добро и Зло? Существуют ли они вообще на самом деле? И если да, можно ли считать их абсолютными или все-таки верна поговорка "У каждого своя правда?"
Добро и Зло действительно существуют. Каждый из нас хотя бы раз сталкивался и с тем, и с другим, и знает, как они выглядят. Осталось лишь разобраться.
Вселенная вокруг нас – живое существо. И, как любое живое существо, она постоянно находится в движении. Жизнью ее руководят два взаимосвязанных, неразрывных процесса: разрушение и созидание. На месте сгоревшего леса вырастает новый. Чрезмерную популяцию зайцев съедают расплодившиеся волки – и умирают или мигрируют, когда еды вновь становится недостаточно. Возникают и исчезают планеты, звезды, целые миры. Процесс этот непрерывен и многообразен. И – совершенно естественен.
Но разумным существам, во всем их многообразии, дан редкий и опасный дар – дар не просто существовать, но и активно преобразовывать мир вокруг себя. И такое преобразование часто – по неведению, от глупости или гордости, или еще почему – нарушает естественный баланс Вселенной. Природа, Сила, всегда может создать вновь то, что разрушила, подчиняясь необходимости. А вот человек – нет. И именно такое, бесцельное и невосполнимое разрушение называется Злом. А активное созидание, восстановление нарушенного баланса, гармонии – Добром. С большой буквы.
Что же из этого следует? Когда мы говорим о Добре и Зле, мы имеем в виду отвлеченные понятия, порождения разума человека. Понятие есть там, где есть разум, и осознание своих действий. Конечно же, Вселенная вокруг нас не злая и не добрая. Она просто есть. Но вот мы, способные изменить ее, ранить, возможно, даже убить, умеющие оценивать свои действия и их последствия – мы несем и то, и другое, и мы не просто можем, мы обязаны понимать какое действие или бездействие (и так бывает) несет Добро, а какое – Зло. И действовать соответственно.
Итак: Добро и зло – философские понятия, объясняющие нам: разумным, верным или неверным является наше объективно совершенное действие (бездействие).

Ну, хорошо. Но зачем нам все это надо знать? Какое отношение это имеет, ну, к Темной и Светлой сторонам Силы?
Никакого. И это очень существенно. Совершенно никакого. Добро и Зло, Свет и Тьма – это как говорят в Одессе, "четыре разных человека". То есть, в данном случае, понятия. Поясню.
Говоря о Свете и Тьме в контексте Силы, мы опять же говорим об отвлеченных философских понятиях, а не физических явлениях, например. Про последние мы все вроде со школы знаем. А в чем, собстно, разница между пресловутыми Сторонами Силы?
Первое и главное, что важно понять – само понятие сторона (грань, часть и т.д.) показывает что, говоря о нескольких сторонах, мы говорим о едином целом. Сила сама по себе не имеет света, цвета или направленности и не может иметь, ибо, как мы уже говорили, Вселенная не злая и не добрая. Сила – всего лишь одно из природных явлений, и поэтому стоит вне понятия морали. Свет и Тьма в данном контексте опять же результат нашей оценки, продукт деятельности разума, отвлеченное объяснение реальных явлений. Это два пути, придуманные нами, применимо к нашей возможности использования Силы, и принявшие форму идеологических направлений.
Итак, в чем же разница? Говоря в двух словах, на уровне определений: Светлая сторона - это путь Разума, контроля, ответственности, в то время как Темная – путь Эмоций, инстинктов, страстей. Они равноценны и неделимы как части единой Силы и являются прямой альтернативой друг другу.
И вот мы подходим к первому "подводному камню": значит ли это, что Джедай должен подавлять свои эмоции, что страсти всегда ведут на Темную сторону?
Нет. Однозначно и категорически. Сказанное выше ни в коем случае не означает, что Джедай – холодные аморальные циники (а именно таковым является человек, лишенный эмоций и привязанностей, как проявления эмоций), а Сит – неуравновешенные психопаты, кидающиеся с сабером на все, что шевелится. Стороны Силы – это идеология, внутренняя философия, которая противостоит друг другу не в природе и Силе, а исключительно в сознании разумных существ.
Свет – это могущество разума. Того самого разума, что способен изменить течение русла реки или создать море там, где была пустыня. Того самого разума, который позволяет нам преодолевать притяжения планет и скорость света. То самое нечто, которое позволяет нам преобразовывать мир вокруг себя. Это сила порядка и совершенствования. Одна из сторон медали "разрушение-созидание".
Именно потому главной задачей Джедай является восстановление порядка, равновесия, справедливости. Как любая стабилизирующая структура, Джедай преобразуют естественный хаос в нечто более совершенное. И именно поэтому первым и главным объектом изучения любого Джедая становится он сам. Не подавление, а знание и контроль – вот что делает нас Джедай. Мы должны знать себя и мир вокруг, понимать какие мы, и уметь использовать все то, чем наделила нас Сила. Даже гнев может стать оружием Джедая, если последний способен управлять этим гневом, если эмоции его покорны его воле, и он знает их пределы, оттенки, смыслы. А как овладеть тем, чего не знаешь? Как узнать свои пределы, если всю жизнь потратить на то, чтобы их изжить? Это большая опасность на пути изучения Силы, и многие молодые Джедай совершили эту ошибку. Каждый из нас – разумное, мыслящее и – как ни крути – чувствующее существо. Потому что только сердце способно указать нам истинно верный путь, только сердце умеет действительно отличать Добро от Зла. А подавленные, забитые эмоции не исчезают – они концентрируются, разъедают душу и разум изнутри и рано или поздно все равно вырываются на свободу. И Джедай, потративший годы на то, чтобы заставить себя не любить, не злиться и не привязываться, оказывается беспомощен и беззащитен перед тем, что ему неведомо. И – уходит. Не желая того, не готовый к этому, унося в сердце разочарование и обиду на тех, кто так и не сумел его научить, поддержать, помочь. Хотя, по уму, он сам виноват в своей беде, да еще его учитель, не объяснивший ему этого всего вовремя. Примеры нам всем известны.
Тьма - могущество природы. Естественная деструктивная сила, другая сторона все той же медали. Именно она порождает волков, регулирующих популяцию зайцев. Именно она заставляет реки выходить из берегов и огибать или сносить перегородившие русло камни. И именно она всегда противостоит разуму, изменяющему и упорядочивающему мир. Тьма – энергия хаоса, ее оружие – инстинкт. И именно поэтому она зачастую сильнее Света. Основные ее возможности происходят из самого потаенного, неотъемлемого в нас, того, с чем мы рождаемся на свет. Но – хаос он и есть хаос, и он отступает перед твердостью разума.
Тьма не ищет ответов – она их чувствует. Эмоции, инстинкты всегда сильнее доводов разума, они доминируют в каждом из нас. Но если задуматься, редки случаи, когда инстинкты приводили разумных существ к положительному результату. Тьма сиюминутна – как и инстинкт, как случайное чувство. Они бессистемны, их можно запутать, смутить, направить в другое русло. И тогда они, в конечном счете, тоже служат созиданию и порядку. Но зато Тьма никогда не знает сомнений и колебаний. Она всегда четко знает свою цель и стремится к ней с настойчивым цинизмом животного или младенца.
На начальном этапе обучения молодой Сит сильнее равного ему по опыту и возрасту Джедая. Сит используют то, что дала им природа, то, что есть в них с самого начала их существования, в то время как Джедай годами учатся использовать то, что вырастает в них с опытом. Но из этого следует так же и то, что Тьма не способна развиваться – больше, чем дано тебе при рождении, в тебе уже и не будет. Эмоции мало изменяются с годами – меняются их мотивы. Инстинкты не меняются вовсе. А, значит, возможностей для самосовершенствования у Темной стороны куда как меньше.
И еще одно. В природе существуют жесткие, утилитарные законы. Пресловутый "естественный отбор". Сит живут по законам волчьей стаи. Тьма ценит силу, и только перед сильнейшим она склонится. Главное умение Сит – умение выживать и побеждать – иначе они попросту погибнут. Основной принцип естественного отбора "выживает сильнейший". И те из Сит, с кем сталкиваются, так или иначе, Джедай, по определению лучшие. Они всю жизнь существуют на пределе своих возможностей, за пределом, потому что иначе место их займут более сильные, молодые, уверенные. Они бесстрашны, отчаянны и искренни всегда и во всем. Но это искренность дикого зверя, всегда знающего, чего он хочет и как этого добиться. Разум Сит подчинен их потребностям и желаниям, он служит их инстинкту. Именно поэтому остановить их доводами рассудка почти невозможно. Но – почти. И это очень важно помнить.
Итак: Светлая сторона Силы – путь разума, контроля и порядка. Он происходит из возможностей активного преобразования и конструктивного изменения окружающего мира.
Темная сторона Силы - путь природы, инстинктов и хаоса. Он исходит из изначальных, потаенных частей нашего "я", связывающих нас с естественной энтропией Вселенной.

Исходя из всего этого, как же понимать словосочетание "Баланс Силы"? В чем он заключается?
Все в той же медали "разрушение-созидание". То, что разрушено, так или иначе должно быть воссоздано вновь. Но новое неизменно создается на руинах старого. Свет и Тьма, Разум и Природа – едины и должны действовать сообща. Иначе мир погибнет. Хаос без порядка рано или поздно уничтожит сам себя. Порядок без естественного разрушения и свободного полета чувств рано или поздно застынет в неизменности, остановится и задохнется. Сила едина и две ее стороны неотделимы друг от друга, они не могут существовать порознь. Каждый из нас соткан из разума и инстинкта равно. И каждый волен выбирать, что в его жизни станет главным, основополагающим, какая из сторон ему ближе. Они равноценны. Но именно поэтому важно понимать, что следование любой из них не подразумевает отказа от проявления другой. Джедай способны и должны чувствовать, любить, ненавидеть, бояться. Сит способны и должны мыслить, анализировать, учиться. А вместе они – и как философии, и как направления, и как две части нас самих, каждого из нас – неразрывны.
Баланс Силы скрыт во всем, в том числе и в каждом из нас. Знание себя, понимание себя и четкое представление о своем месте в окружающем мире – это и есть баланс. Важно понимать его, и знать его природу.
Итак: Балансом Силы называется естественное, непрерывное взаимодействие Разума и Природы, Порядка и Хаоса, которые делают возможными существование жизни, ее развитие и совершенствование.


Это не постулат, отвечать всем, это прежде всего обсуждение. Вести тему будет Донал.

[kontra]

Светлая сторона - это путь Разума, контроля, ответственности, в то время как Темная – путь Эмоций, инстинктов, страстей.

Ситы не стихийны - ими движет логика и холодный расчет.
Они не являются противоположностью джедаев.

Гнев - не оружие джедая и не может им быть.
Кнтролировать и использовать его - это прерогатива ситов. И они не стихийные убийцы - любой сит обязан контролировать эмоции, не ставить их выше себя.

Джедай живет для других - он может пожертовать жизнью ради других и т п
Сит же живет для себя. Конечно есть некие глобальные цели.

Сит не сильнее джедая. Просто их действия - гнев. Используя его в бою инстинктивно они повышают свою силу. Как адреналин выбрасываемый в кровь так и они.
По сути они начинают работать в усиленном режиме и как следствие быстрее выдыхаются.

Это же относится к молниям и т п что принято считать прераготивой ситов. Теоритически их могут использовать и джедаи и ситы - просто у ситов инстинктино прлучается в ярости использввание их.

[Макиэ Хиатари]

Пока нет Донала, может, я сойду? С позволения модераторов, конечно.

kontra

Ситы не стихийны - ими движет логика и холодный расчет.

Если существом движет эмоция, это не значит, что их действия алогичны или не расчетливы. К примеру, возненавидев кого-то, можно потом долго продумывать его убийство, но все равно стимулом и движущей силой даже очень интеллектуального расчета будет служить ненависть.

К слову, лучший Сит, какого я знала, был весьма высокоинтеллектуальным человеком и большим ученым.

Кнтролировать и использовать его - это прерогатива ситов. И они не стихийные убийцы - любой сит обязан контролировать эмоции, не ставить их выше себя.

Верно, только выражением "себя" можно считать что эмоции, что разум, не так ли?

Сит же живет для себя. Конечно есть некие глобальные цели.

Поясните, пожалуйста.

Сит не сильнее джедая.

Конечно, нет .

Сообщение отредактировал Макиэ Хиатари - 17 Июль 2004, 02:06

[Анакин]

Адди_Галлия
у меня 2 вопроса:
1) как долго ты это все набирала?
2)

Джедай способны и должны чувствовать, любить, ненавидеть, бояться. Сит способны и должны мыслить, анализировать, учиться. А вместе они – и как философии, и как направления, и как две части нас самих, каждого из нас – неразрывны.

в итоге Ситхи и Джедай должны придти к одному и тому же?

[kontra]

Если существом движет эмоция, это не значит, что их действия алогичны или не расчетливы. К примеру, возненавидев кого-то, можно потом долго продумывать его убийство, но все равно стимулом и движущей силой даже очень интеллектуального расчета будет служить ненависть.

естественно эмоции. ТА же жажда власти (первичный мотиватор какой ).
но цель он достигает просчетом.

но все равно стимулом и движущей силой даже очень интеллектуального расчета будет служить ненависть.

ну конечно же эмоция - это первичный мотиватор. Но я рассматривалд действие и способ достижения цели.

Поясните, пожалуйста

поясняю - у ситов все же учение. а там есть цели... То же уничтожение джедаев - ведь теоретически возможна ситуация гдесит достигнет высшей власти и свободу и джедаи не будут ему мешать (гепотетически).
Но из ненависти и как полагает ситу при удобном моменте сит постарается уничтожить джедаев. Так же что бы продолжить учение ему нужно будет со временем взять ученика и т п. Сит ведь не свободен-беспредельно. Есть учение которому он должен починяться (хотя гепотетически он может его изменить находясь увласти - но тут от сита зависит)

[Exar_Kun]

Адди Галия
Грань между добром и злом существует... Она может для некоторых незаметна, но то что приносит зло и добро к сожелению не отделимо... Мы всегда пытались найти рай, но ненадо искать его, мы должны создать его, реализовать все наши желания, воплотить мечты...Добро и зло - это вечная борьба света и тьмы и не может быть то, что когда-нибудь добро возьмёт верх или наоборот... это невоплотимо. Свет и тьма, добро и зло - да это четыре разных понятия, но они дополняют друг друга, как солнце дополняет день, и как луна дополняет ночь, но к сожалению добро присутствует только в свете, и ему не место в тьме... А зло так ненасытно и коварно, что если бы оно оказалось на свету это привело бы к хаосу, мир бы погиб... Но не бывает абсолютнова добра и зла, как не бывает неуязвимости, смерти... Ведь наша жизнь не кончается смертью... кто знает, абсолютного господства и знания...
А считаю, что силы как какавой не существует... есть явление созданное жизнью и смертью... Сила это то что создает жизнь, что помогает жить... Ты задаешь вопрос "Джедай должен подавлять свои эмоции, что страсти всегда ведут на Темную сторону?", а должен ли джедай бояться таких понятий? многие джедаи сталкиваются со страстью и что это их приводит на тёмную сторону? Я согласен НЕТ. Джедай должен быть открытым и честным. Не все джедаи действуют разумом, если джедай действующий сердцем, оказывается под влиянием страсти... это скорей приведёт его на тёмную сторону.
Ты говоришь, что свет - это действие разума. И в то же время утверждаешь, что джедай должен знать любовь, злость привязанность??? Ты ошибаешься... Свет - это сила сердца... Джедай веками сосредотачивший свой разум, который стоновится похожим на остриё меча и попадает на тёмную сторону... Жажда знаний, мне ли не знать... к чему я пришёл, когда я всего лишь увлекался, я оттачивал свой разум, "заколял его" и кем я стал, Тёмным Лордом жаждущим мести, и расправы! Так что разум вот чего стоит бояться, нужно уметь балансировать такие понятия как действие разума и действие сердца, поэтому и существуем - мы учителя, дающие ученику место для выбора и для желаний, поэтому так важно обучение падавана...
Тьма - могущество природы... Мда... Природа это и есть сила как и тёмная, так светлая, так что тут имеет место и свету и тьме... Волками движет желание, инстинкт и нельзя говорить что это тьма, а заец это свет... Тьма это то что не сёт зло... А что делали волки - ВЫЖИВАЛИ... Да тьма это хаос, но вот оружие... Это вечная злоба... Перед светом была тьма... И кто знает как долго она жила... Но когда свет победил в этой вечной борьбе тьма излила всю свою злобу тем самым мир разделился на светлую сторону и тёмную...
Дальше читаю твои высказывания не стал я, ибо мы стобой понимаем эти понятия по разному... Свет и тьма - они отделимы, но вот добро и зло никогда... Это вечные вопросы... Хотя смысл жизни для меня - это когда-нибудь умереть... ЖИЗНЬ, ВОИМЯ СМЕРТИ...

[Moloch]

У меня есть вопрос.
В моём понимании, Хаос является первичной материей, ведь именно он содержит в себе абсолютно всё существующее в нашем мире.
Хаос - природа, в которой присуствует и Свет, и Тьма, и Добро, и Зло, со всеми их преимуществами и недостатками.
Почему же Хаос отнесён к тёмным проявлением человеческой сущности?
Ведь всё уже зависит от того, что именно человек будет черпать из Хаоса. Он, как вода. Ты можешь в нём утонуть, а можешь и научиться плавать. Не бороться с его бесконечными волнами, а быть в согласии с ними.
Примирение с непримиримым,с тем, что нельзя контролировать. Не это ли символ философии Джедаев?
Хаос порождает движение...

[Макиэ Хиатари]

Анакин

как долго ты это все набирала?

Набирала не она

в итоге Ситхи и Джедай должны придти к одному и тому же?

Нет, просто они используют одно и то же. Только по разному.


kontra

естественно эмоции. ТА же жажда власти (первичный мотиватор какой  ).
но цель он достигает просчетом.

Речь и идет о первичном мотиваторе. Или Вы хотите сказать, что Джедай думать над своими действиями не должны?

поясняю - у ситов все же учение. а там есть цели...

Я это и прошу пояснить. Каковы же, по-Вашему, цели Ситов? Одну Вы сказали -- уничтожение Джедай. Пусть так, примем как вариант. Но ведь цели должны быть глобальные, а что будет делать Орден Тьмы после того, как Джедай уничтожит? И ради чего?

[Инири Форж]

По моему, вторая цель - власть, а третяя - устранение конкурентов, Ведь именно поэтой причине они перерезали друг друга. Я поняла это когда читала про Нагу Садоу или как там его.

[Макиэ Хиатари]

ЭкзарКун

Свет и тьма, добро и зло - да это четыре разных понятия, но они дополняют друг друга, как солнце дополняет день, и как луна дополняет ночь, но к сожалению добро присутствует только в свете, и ему не место в тьме...

Почему? Если это четыре разных понятия, то между собой они не пересекаются, не так ли? Иначе говоря, "какое отношение имеет поток фотонов к Добру и Злу?"

А зло так ненасытно и коварно, что если бы оно оказалось на свету это привело бы к хаосу, мир бы погиб...

Опять же, почему? Вы хотите сказать, что зло не совершается днем? Или что зло не бывает рассудочным? Поясните свою мысль.

Но не бывает абсолютнова добра и зла, как не бывает неуязвимости, смерти...

Как одно следует из другого? И почему Вы считаете, что абсолютного Добра и Зла не существует?

А считаю, что силы как какавой не существует... есть явление созданное жизнью и смертью... Сила это то что создает жизнь, что помогает жить...

Логически, если следовать определению Оби-Вана, это жизнь создает Силу .

Ты задаешь вопрос "Джедай должен подавлять свои эмоции, что страсти всегда ведут на Темную сторону?", а должен ли джедай бояться таких понятий? многие джедаи сталкиваются со страстью и что это их приводит на тёмную сторону? Я согласен НЕТ.

Сталкиваются со страстью ВСЕ. Следовать ей или нет -- это другое дело.

Джедай должен быть открытым и честным. Не все джедаи действуют разумом, если джедай действующий сердцем, оказывается под влиянием страсти... это скорей приведёт его на тёмную сторону.

Разум поверяет эмоции. Проще говоря, если чего-то очень хочется, остановись и подумай, и тогда поймешь -- действительно ли это нечто необходимо или это движение страсти?

Ты говоришь, что свет - это действие разума. И в то же время утверждаешь, что джедай должен знать любовь, злость привязанность??? Ты ошибаешься... Свет - это сила сердца...

Если следовать только сердцу, то будет час, когда сердце будет охвачено ненавистью, гневом, страхом. Вы и в этом случае считаете, что путь сердца будет путем Света?

Джедай веками сосредотачивший свой разум, который стоновится похожим на остриё меча и попадает на тёмную сторону... Жажда знаний, мне ли не знать... к чему я пришёл, когда я всего лишь увлекался, я оттачивал свой разум, "заколял его" и кем я стал, Тёмным Лордом жаждущим мести, и расправы!

Знала я одного такого. Причем, что интересно, гениальным ученым он остался. Но мотивации его были как раз сердечные, в смысле страстные -- свой могучий интеллект он поставил на службу своим сердечным устремлениям. Каковые включали в себя честолюбие, месть и ненависть.

Так что разум вот чего стоит бояться

Бояться вообще не надо. Страх, он на Темную сторону приводит , и притом быстро -- как первичный инстинкт, он вернейший путь к состоянию аффекта.

Тьма - могущество природы... Мда... Природа это и есть сила как и тёмная, так светлая, так что тут имеет место и свету и тьме... Волками движет желание, инстинкт и нельзя говорить что это тьма, а заец это свет...

В природе Света очень мало, поскольку живет она по закону силы.

Тьма это то что не сёт зло...

Минуточку, Вы же некоторое время назад говорили, что Свет, Тьма, Добро и Зло -- это разные понятия?

Свет и тьма - они отделимы, но вот добро и зло никогда...

Почему? Поясните.

Это вечные вопросы...

Безусловно.

Хотя смысл жизни для меня - это когда-нибудь умереть...

Рано или поздно все желания исполняются. А это исполняется неизбежно .

Добавлено:
Заранее предупреждаю (дисклэймер, так сказать) : вопросы, которые я задаю, имеют целью исключительно выяснение и рассуждение, учитывая позиции всех собеседников. Это не спор. Это дискуссия. Но прежде чем дискутировать, нужно уточнить все детали. Моя задача -- осмысление и размышление над поставленными вопросами.

[kontra]

Или Вы хотите сказать, что Джедай думать над своими действиями не должны?

с чего такие выводы?
Джедай естественно должен продумывать свои действия.

Я это и прошу пояснить. Каковы же, по-Вашему, цели Ситов? Одну Вы сказали -- уничтожение Джедай. Пусть так, примем как вариант. Но ведь цели должны быть глобальные, а что будет делать Орден Тьмы после того, как Джедай уничтожит? И ради чего?

Власть, свобода.. хотя свобода понятие относительное - каждый сам определяет его для себя. Ну или берет какой нидь эталон...
Для сита - беграничная власть и свобода действий - его воля закон и т п

[Макиэ Хиатари]

Инири Форж

По моему, вторая цель - власть, а третяя - устранение конкурентов, Ведь именно поэтой причине они перерезали друг друга.

А власть зачем? В смысле, вот получили они власть, и что дальше? Ведь это человеку может быть свойственно желать власть ради власти, а идеология обязана заглядывать несколько подальше.

kontra

с чего такие выводы?

Из Ваших слов о том, что цель достигают просчетом. Но тогда и "Ситы не стихийны - ими движет логика и холодный расчет," и "Джедай естественно должен продумывать свои действия". Если Сит это может быть свойственно при необходимости, и Джедай это свойственно, значит, в факте использования разума для достижения цели они не расходятся? А раз в методологии, так сказать, они не отличаются, значит, отличие в мотиваторе, так ведь?

Для сита - беграничная власть и свобода действий - его воля закон и т п

Зачем? Не в том смысле, что не нужна, а в том, что для чего?

Вот свобода -- интересный тезис. Но ведь власть очень сильно ограничивает -- если цель свобода, то скорее стоит удаляться в пустыню...

[kontra]

Макиэ Хиатари все ясно
Принято считать что сит полная противоположность джедаю. Это не так - различаются опять же мотивации.. ну а остальные различия вытекают из них.

А раз в методологии, так сказать, они не отличаются, значит, отличие в мотиваторе, так ведь?

обратите внимание на мой первый пост в этой теме:

Ситы не стихийны - ими движет логика и холодный расчет.
Они не являются противоположностью джедаев.

Джедай живет для других - он может пожертовать жизнью ради других и т п
Сит же живет для себя. Конечно есть некие глобальные цели.

а это уже мотиваторы.

Вот свобода -- интересный тезис. Но ведь власть очень сильно ограничивает -- если цель свобода, то скорее стоит удаляться в пустыню...

ха.. каждый сам определяет свободу. что такое свобода? делать то что хочешь, поступать так как хочешь и т п.
если хочешь спокойно влочить существование в пустыни - то свобода для него быть в пустыне.
Ну а кто то желает власти, славы... и они хотят быть во главе империи и повеливать.. и на этом посту они будут свободны. Они буду делать то что они хотят...
часто термин свободы путают с волзможностью делать обсалютно все. но это нереально. Ни от кого не зависить и делать то что хочешь - вот оно...

[Макиэ Хиатари]

kontra
Извините, если неправильно Вас поняла.

"Джедай живет для других - он может пожертовать жизнью ради других и т п. Сит же живет для себя. Конечно есть некие глобальные цели."  а это уже мотиваторы.

Т.е. если я правильно Вас поняла, власть Сит хотят для себя? Ради достижения свободы, так? А что здесь главное -- желание свободы или власти? Что можно принести в жертву?

ха.. каждый сам определяет свободу. что такое свобода? делать то что хочешь, поступать так как хочешь и т п.Ну а кто то желает власти, славы... и они хотят быть во главе империи и повеливать.. и на этом посту они будут свободны. Они буду делать то что они хотят...

Горе в том, что во главе империи, как правило, приходится делать не то, что хочется, а то, что нужно. Ничто так не ограничивает свободу, как власть. Поэтому если понимать свободу как единовременное действие, тогда да: захотел власти -- получил. А если как процесс, то тогда более подневольное состояние, чем власть, еще поискать.

часто термин свободы путают с волзможностью делать обсалютно все. но это нереально.

Согласна с Вами.

Добавлено:
Инири Форж
1) Император не был идеологом ордена Сит.
2) Его у меня под рукой нет

[kontra]

Т.е. если я правильно Вас поняла, власть Сит хотят для себя? Ради достижения свободы, так? А что здесь главное -- желание свободы или власти? Что можно принести в жертву?

власть и свобода - 2 цели. И сит их стремится достигнуть. и ту и ту.

Горе в том, что во главе империи, как правило, приходится делать не то, что хочется, а то, что нужно. Ничто так не ограничивает свободу, как власть. Поэтому если понимать свободу как единовременное действие, тогда да: захотел власти -- получил

для джедая - вероятно да. Для сита - он делает то что нужно ему. Достаточно вспомнить сидиуса - империи нужно было уничтожить флот повстанцев но сидиус хотел по другому - он делал так как он хотел а не так как нужно было. (это всего лишь пример наглядный но все же)

А если как процесс, то тогда более подневольное состояние, чем власть, еще поискать.

не надо путать власть и ответственность.
Есть ееще много такие процесов. самый яркий пример - рабство.