Религия, какой придерживаемся?.. Опции

[Darth Isard]

О! Еще один любитель лозунгов "Весь мир(цензура)!" Круто. и все на нас - бедных христиан... Где мое боевое кадило?

Бедные христиане? Ну-ну... Вам пора на свалку, вы заменили собой язычество, теперь должна появится вера, которая заменит вас! Смиритесь.

Ну, что на это можно сказать... Начни с себя(с) кто-то умный.

Вот я и сижу, и жду смерти.

Ну, так назовите те, которые помните. Только, пожалуйста, не упоминайте Джордано Бруно -- его занятия наукой к тому, за что его сожгли, не имело отношения.

Сейчас мне на ум приходит только Лоренцо Медечи. Да его не сожгли, но как его имя смешал с грязью орден Доминиканцев?

[Darth Gelos]

Katherine Kinn
А вы возбмите и почитайте Канта. Он как раз написал книгу о опровержение доказательств Фомы Аквинского. Да уж вспомнили "истинно верующих"
Тогда бы уж приписали сюда Августина Блаженного. Который призывал к насильному внедрению христианства. А тех кто не согласен наказывать "Милосердно и без пролития крови" Для тех кто не понял Сжигать Живьем. Пяюс Главенство церкви над наукой.

Эту-то пропагандистскую дешевку?

Ой не могу. Зачем же цитировать то что говорят все несогласные с логическими доводами убежденные защитники Хриситианства???
Цитата

Так и не доказанно, откуда появился человек, возможно мы всего лишь результат эксперимента, причем возможно и неудачного. И самое большое что делает этот высший разум, это поглядывает, сколько мы проживем, пока сами себя не уничтожим. 
О-о, это так круто, это так по-взрослому!

Хорошо, вы будете утверждать что Бог создал людей? Не смешите меня.
Это прям тоже так по-взрослому.

Вы о Символе Веры слышали? И о догматах христианства.

Уж сделайте одолжение просвятите. Может пригодиться так сказать (гы-гы)в загробной жизни

о евангельских событиях - воз и маленькая тележка.
Вы бы хоть евангелие с комментариями историков почитали, что ли.

А вы почитайте их историческое опровержение, авось поймете что нибудь.
Макиэ Хиатари
Мне не нужен Сатана. Я прекрасно обхожусь и без Бога и Без Сатаны. Скажем так, я сам себе Хозяин и Повелитель. у меня свои понятия, свой кодекс, и мне глубоко фиолетовы все заповеди и свещенные писания в плане духовного просвящения. А вот в плане дополнительного образования я их изучаю, пока начал с критики богословских концепций. поотом доберусь и да пятикнижия и до книги Иисуса Навина... Так что тут у меня ещё есть? Евангиле от Иоанна, Новый Завет ,Библейские Холмы, (гы)Жизнь Иисуса... А там очередь дойдет и да Сатанизма и Окультизма. Повторюсь, с точки зрения образования. Да и кто-нибудь знает где достать книгу Канта в электронном варианте. Мне ещё из библиотеки тащить влом, а там как раз опровержения доказательств существования Бога.
И кто-то просил назвать пострадавших от христианства, вот извольте:
Пьер Абеляр (1079-1142)
*А. требует подвергнуть догматы веры оценке разума, считая что разум высший критерий истины. В случае конфликта решающий голос за разумом.....*
*Понимать чтобы верить* его высказывания.
Был сожжен. И таких было достаточно
Из ненормальных поклонников Христианства(читай фанатиков): Роджер Бэкон, Ансельм Кентейрберийский,Француский Епископ Лефевра...
Мое скромное мнение о тех кто тут так яро высказывается за Христианство Вряд ли вы читали все священные писания в которых тоннами противоречия, если преводить начну, или будут отмахиваться или скажут опять мол из дешевой литературы вытащил. Это однозначно. Но РедВайт привел пример. И там таких много ещё, но я не о этом. Я ставлю под вопрос именно вашу веру. Вы так яростно спорите, что-то доказываете, накинулись на Лорда Маула.... Вы верите?
Значит вера и ваш(ваш,ваш я отказываюсь и отрекаюсь от него) Бог у вас в душе.
Что вам ещё надо? Доказывать тем кто не верит как они не правы?
И последнее:
Darth Isard
мой респект. Уважаю

[Darth Isard]

Darth Isard
мой респект. Уважаю

Взаимно.

[Макиэ Хиатари]

Darth Gelos

у меня свои понятия, свой кодекс, и мне глубоко фиолетовы все заповеди и свещенные писания в плане духовного просвящения. А вот в плане дополнительного образования я их изучаю, пока начал с критики богословских концепций. поотом доберусь и да пятикнижия и до книги Иисуса Навина...

Искренне Вам советую сначала прочитать первоисточники, а потом их критику. Просто потому, что к любому первоисточнику следует подходить максимально непредвзято.

А вы возбмите и почитайте Канта. Он как раз написал книгу о опровержение доказательств Фомы Аквинского. Да уж вспомнили "истинно верующих"

Да, Кант опроверг пять доказательств существования Бога. И выработал шестое.

И кто-то просил назвать пострадавших от христианства, вот извольте:
Пьер Абеляр (1079-1142)
*А. требует подвергнуть догматы веры оценке разума, считая что разум высший критерий истины. В случае конфликта решающий голос за разумом.....*
*Понимать чтобы верить* его высказывания.
Был сожжен. И таких было достаточно

Пьер Абеляр?! Сожжен?!! Это каким это образом? Умер обыкновенно в Шалоне-на-Саоне, после того, как мирно учил в монастырской школе в Клюни, несмотря на громкие свои разногласия с Бернаром из Клерво и последующего церковного осуждения -- и к слову, далеко не за то, о чем говорите Вы, а за свое учение о Святой Троице. И признается до сих пор как один из блистательнейших, пусть и неоднозначных, теологов своего времени, и оказал большое влияние на богословскую мысль 13-го века -- многие его мысли впоследствии развили такие богословы, как Фома Аквинский и Джон Салисберийский.

Учите матчасть, еще раз призываю.

Вряд ли вы читали все священные писания в которых тоннами противоречия, если преводить начну, или будут отмахиваться или скажут опять мол из дешевой литературы вытащил.

Может, Вы не поверите, но я читала все Писание и частями Предание. И противоречия, о которых Вы говорите, были прекраснейшим образом объяснены и обсуждены веками назад. Учите матчасть.

Что вам ещё надо? Доказывать тем кто не верит как они не правы?

Нет. Я хочу, чтобы спор велся КОРРЕКТНО. То есть -- с фактами и цитатами на столе, без голословных утверждений и обвинений, и без путаницы между личным мнением и фактом. И все.

Сообщение отредактировал Макиэ Хиатари - 15 Ноябрь 2004, 22:38

[Макиэ Хиатари]

redwhite

именно...и на мнение этих дураков обычные люди и реагируют...что не есть хорошо...так и появляются стереотипы...

Верно -- и стоит ли судить организации и идеологии по этим стереотипам, чьи основы в любом случае общи для всех?

ну...я, как язычник, почитаю могих богов, но больше склонен принимать вещи, как они есть...т.е. молния - электрический заряд, а не "стрела Зевса"...но называть многие явления можно именами богов...эээ...ну это трудно объяснить...это надо просто понять...

Тогда что для Вас боги, если не силы мира?

если я не знаю, это не значит, что их не было...но это и не значит, что они были...замкнутый круг аднака))

Именно -- так что стоит соблюдать презумпцию невиновности: не можете доказать -- не обвиняйте.

язычники не преследовали ересей по всему миру...скандинавы, например, нормально относились к арабам...хотя и предпринимали рейды на их территроии...но не думаю, что именно из-за религии...больше хотели награбить...

Атеисты в свое время мечтали о мировой революции и многое для нее сделали... Гитлер опять же с его идеологией...
И кстати, чем война ради наживы принципиально лучше войны ради веры?

в 1397 году образовано Дания, Норвегия и Англия...

Англия? В 1397? Боюсь, Вы что-то путаете. Англия как единая страна сформировалась окончательно еще при Вильгельме Завоевателе, это 11-й век. А Дания и Норвегия как государства упоминаются еще у Снорри Стурлусона, на период еще тому предшествующий.

А 1397 -- это год образования Кальмарского Союза, и к тому времени что Дания, что Норвегия были оформившимися государствами.

в 1536 году введено лютеранство...

Где? В Англии его вообще никогда не было.

вот так скандинавия лешилась язычества...
вообще, христианство очень хорошо постаралось с ним)

А Вы, кстати, знаете, что то, что Вам известно и нравится -- мифология, легенды и саги -- выжило исключительно благодаря христианству? Об устной скальдической традиции? И кто записал Старшую и Младшую Эдды, не говоря уж о других сагах? Так что Вам, если Вы поклонник древней Скандинавии, есть за что христианству поклониться.

Да и Олав Святой был, конечно, крут нравом, но и против чего он восставал, какие традиции искоренял, Вы помните?

да так же не вспомнишь их))это надо брать книги и рыться в них, а сейчас у меня времени маловато...может вечером чего и поищу))

Поищите, мне было бы интересно.

Сообщение отредактировал Макиэ Хиатари - 16 Ноябрь 2004, 05:09

[Lord Vader]

Darth Gelos

Хорошо, вы будете утверждать что Бог создал людей? Не смешите меня.

См Галина Муравник "Человек парадоксальный: взгляд науки и взгляд веры"

Так, что да. буду утверждать.
И еще. Есть такое понятие - свобода воли. Это значит, что ни одно явное чудо, ни одно явное доказательство не может заставить человека поверить в Бога, если человек этого не хочет. Бог может мгновенно обратить к вере каждого неверующего. Но он не будет этого делать, потому что человек должен придти к Богу добровольно, а не под давлением неопровержимых фактов. Так что любой спор тут бессысленен.
redwhite
Только не спешиет на меня обижаться и посмотрите сами. Вы пишите, что Библии у вас под руокй нет. Видимо, вы не держите эту книгу дома, так? Ответить на мой вопрос, откуда вы почерпнули убеждения вы не можете. Вы что-то такое слышали по Дискавери. Чувствуете, как слабы ваши аргументы?
Далее, Маких Хиатери уже немного начала об этом говорить, что вы подразумеваете под язычеством? И каковы ваши источники знакомства с этой культурой?

[redwhite]

Тогда что для Вас боги, если не силы мира?

почему не на "ты"?..
ну собсно это так и есть...силы мира - боги...именно силы...

И кстати, чем война ради наживы принципиально лучше войны ради веры?

хмм...надо подумать))
нажива она и есть нажива...к ней есть определенные предпосылки...т.е. просто так, в большинстве случаев, на завоевание ради наживы не идут...
ну а ради веры...не есть хорошо, когда на государство нападет, только потому, что другим не понравился их уклад, а именно, то в кого они верят...
т.е. смерти и там и там есть...но смерть ради наживы более или менее оправдана...ведь эта нажива пойдет на благо напавшего государства...ну а после уничтожения другой веры, есть только моральное удовлетворение тем, что "неверные", т.е. фактически те, кто ниже их, по мнению завоевателей, наказаны за их глупость...

Англия? В 1397? Боюсь, Вы что-то путаете. Англия как единая страна сформировалась окончательно еще при Вильгельме Завоевателе, это 11-й век

это я попутал))сорри...
я имел ввиду, что Англия, Дания и Норвегия были временно объеденены властью Кнуда I...
а в 1397 - объединение Швеции(до 1523), Дании и Норвегии...а уже в 1536 в Дании введено лютеранство...
т.е. в Норвегию было введено тоже...в Швеции лютеранство было введено в 30-х годах 16 столетия...соответственно и в Финляндии, которая принадлежала Швеции до 1809 года...

Где? В Англии его вообще никогда не было.

выше я уже ответил...

А Вы, кстати, знаете, что то, что Вам известно и нравится -- мифология, легенды и саги -- выжило исключительно благодаря христианству?

ну сохронились только малые части...
а сохранилась исключительно благодаря христианству, потому, что других-то и не было...
а эта скандинавская мифология содержала в себе древние мифы норвежцев, шведов, датчан, исландцев, голландцев и англосаксов...

Об устной скальдической традиции?

знаю...эти товарищи, скальды, писали хвалебные и хулительные песни, где-то в 9-13 веках...большинство сочинений сохранилось в памятниках...самый знаменитый дядька - Эгиль Скаллагримссон...

И кто записал Старшую и Младшую Эдды, не говоря уж о других сагах?

упоминавшийся у тебя Снорри Стурлусон и написал...

Так что Вам, если Вы поклонник древней Скандинавии, есть за что христианству поклониться.

ну..с какой стороны посмотреть...что-то они уничтожили, что-то сохранили...
а я действительно большой поклонник Скандинавии...причем не только древней...
вот, что сказал товрищ Сигурд Вонгравен, лидер группы Satyricon:"Наверняка моя страна жила бы лучше без белых Христосов, именно они - опаснейшая зараза на этой планете. Викинги хорошо известны сжиганием церквей и своими военными инстинктами. Норсмены знали как пользоваться своим богатством."
я во многом с ним согласен)))
Lord Vader
да когда-то дома она вроде была...я ж читал ее, хоть и не всю)...

Вы что-то такое слышали по Дискавери. Чувствуете, как слабы ваши аргументы?

по дискавери я только слышал про 1500 несовпадений в Библии...остальное я брал из нескольких книжек иеговистов, у меня тётя ходит к ним на собрания, поэтому и книг и журналов у меня хватает...
не мало я начитал разных статей из инета...например, с сайта Варракса...

Далее, Маких Хиатери уже немного начала об этом говорить, что вы подразумеваете под язычеством? И каковы ваши источники знакомства с этой культурой?

язычество это не религия...это просто комплекс разных мировоззрений наших предков...
религия подразумевает поклонения кому-либо, в язычестве же такого нет...даже если отвергнуть одного бога, всегда останется другой, и третий и т.д.
все стихии можно называть богами...т.е. это силы которые стоят за определеными явлениями...
я например больше всего почитаю богов природы...
а многое я познаю опять же из инета, с разных энциклопедий и учебников...

[Lord Vader]

redwhite

остальное я брал из нескольких книжек иеговистов, у меня тётя ходит к ним на собрания, поэтому и книг и журналов у меня хватает

ну, вот, тебе мне понять источник наших расхождений.
Дело в том, что "Свидетели Иеговы" - это очень опасная тоталитарная секта, деятельность которой в законодательном порядке прекращена в Москве и ряде зарубежных стран.
Доктрина иеговистов кардинально отличается от основ веры христиан см. http://www.eparhia-saratov.ru/txts/journal/sects/07/01.html.
Более того тот перевод Библии, которым пользуются иеговисты не совпадает с каноническим, то есть с тем, который читал я, Донал, Макиз Хиатери.
Я думаю, что когда вы внимательнее ознакомитесь с настоящей Библией, а не с цветными журнальчикаи сомнительного происхождения, вы прислушаетесь и к нашим словам.

Не могу не присоединится к неоднократсно звучашему тут совету "учить матчасть". Дело в том, что современные популярные источники - энциклопедии, журналы и даже (иногда) учебники полны неточностей и откровенных фальсификаций. Чтобы сказать, что я знаком с скандинавской мифологией, нужно читать Старшую и младшую Эдду, а чтение это не из легких. Что касается славянской мифологии, то все, что пишется о великой ведической традиции наших предков славян - не более чем спекуляция на модную тему.

[Макиэ Хиатари]

redwhite

почему не на "ты"?.. 

Не заметила сразу, извини.

ну собсно это так и есть...силы мира - боги...именно силы...

Так силы мира то и означает -- стихии, определенные эмоции, некоторые проявления человеческой жизнедеятельности (война или поэзия). А как ты себе представляешь Ньёрда, если знаешь о физике подводных течений?

нажива она и есть нажива...к ней есть определенные предпосылки...т.е. просто так, в большинстве случаев, на завоевание ради наживы не идут...

Идут. Причем именно просто так -- потому что дома есть оружие и куча голодных или уставших от мира парней, а сосед богат. И даже когда он не очень богат. На тех же викингов посмотри.

ну а ради веры...не есть хорошо, когда на государство нападет, только потому, что другим не понравился их уклад, а именно, то в кого они верят...

Почему? Чем то, что чужая вера не нравится, хуже, чем когда чужое богатство нравится?

т.е. смерти и там и там есть...но смерть ради наживы более или менее оправдана...ведь эта нажива пойдет на благо напавшего государства...ну а после уничтожения другой веры, есть только моральное удовлетворение тем, что "неверные", т.е. фактически те, кто ниже их, по мнению завоевателей, наказаны за их глупость...

В случае как раз христианства -- ничего подобного. Христиане никого не полагают ниже себя, и полагают иную веру заблуждением, причем вредным для этих же заблуждающихся. Так что на уровне веры -- очень даже польза есть, и не только -- посмотри таки ж, какие обычаи удалось искоренить Олаву Святому.

я имел ввиду, что Англия, Дания и Норвегия были временно объеденены властью Кнуда I...

Ну так это не 1397.

а в 1397 - объединение Швеции(до 1523), Дании и Норвегии...а уже в 1536 в Дании введено лютеранство...
т.е. в Норвегию было введено тоже...в Швеции лютеранство было введено в 30-х годах 16 столетия...соответственно и в Финляндии, которая принадлежала Швеции до 1809 года...

И это все ты считаешь преступными плодами христианства?

ну сохронились только малые части... 
а сохранилась исключительно благодаря христианству, потому, что других-то и не было...

Не потому. А потому, что скальдическая традиция была устной, и легко терялась -- и затерялась бы, как очень многое в языческих культурах. А христианский монах Снорри все это собрал большими трудами и записал. И только благодаря ему, а никак не скальдам, ты обязан удовольствием от любимой тобой скандинавской мифологии.

упоминавшийся у тебя Снорри Стурлусон и написал...

Записал.

ну..с какой стороны посмотреть...что-то они уничтожили, что-то сохранили...

То, что ты любишь, ты знаешь именно благодаря им.

вот, что сказал товрищ Сигурд Вонгравен, лидер группы Satyricon:"Наверняка моя страна жила бы лучше без белых Христосов, именно они - опаснейшая зараза на этой планете. Викинги хорошо известны сжиганием церквей и своими военными инстинктами. Норсмены знали как пользоваться своим богатством."
я во многом с ним согласен)))

Ну, рок-музыкантов я как авторитет в богословии не признаю, уж прости . А сказал товарищ глупость. Потому что дражайшие его викинги и при христианстве прекрасно занимались своими походами.

[Lord Vader]

И еще, мне кажется, что вы redwhite, воспринмиаете язычество более с эстетической точки зрение.
Красиво, необычно. Экзотика.
А рок-культура и сатанмзм именно эстетически очень связаны. Товарищ, как верно, заметила Макиз, сказал, конечно, глупость, но сказал осознанно. Это рекламный трюк, часть имиджа. Игра на, простите меня, подростковых комплексах. Говорю это не в упрек вашему возрасу, потому что молодость быстро проходит. А вот подростковые комплексы остаются, если их возвести в культ, как это делает или пытается сделать рок-культура. Кстати, тут в каком то сообщении говорилось о том, что церковь делает на людях деньги. ПОдумайте теперь, какие бешенные деньги крутятся в шоу-бизнесе.

язычество это не религия...

Религия - это связь с богом. Так что язычество это именно религия. Но вот то, что эта религия неоднородная, а целый компелекс - это вы верно заметили. Осталось только понять, комплекс чего? Какие именно мировоззренческие идеи лежат в ее основе. Вы говорите, что почитаете богов природы? Каких именно? Вы же не будете всерьех говорить, что вы поклоняетсь богу дороги или богу дерева, растущего у вас за окном, правда? А именно так рассуждали те самые викинги, о которых вы отзываетесь с такой симпатией.

[Darth Gelos]

Так,самое умное что я могу сделать в данной ситуации, это отступить.
У вас своя вера, свои доказательства которые вы будете приводить до хрипоты. Я же не настолько
осведомлен в делах священных, чтобы продолжать спор, который ведется
уже неизвестно сколько. И я признаю, то что я не так много знаю,
но того что знаю мне достаточно, чтобы обойтись и без Христиантсва,
и без Буддизма, и без остальных религий. Согласен, мне
жутко не нравиться высказывания что все предопределено, и все роли
уже расписаны за ранее.Насчет доказательств создания Богом человека,
я тактично промолчу. Священные писания создавались не одно столетие,
и многое там противоречило, или было подогнано друг к другу.
И пожалуй единтсвенное с чем бы я мог согласиться, но это скорей всего
вызовет у основной массы протест, так это то, что Богу, лучше
уж называть Высший Разум, совершенно нет дела, до Земли и человечества
в целом. Это уж слишком думать, что человечество так важно, и за ним
неустанно наблюдают с небес, и все такое. Ладно, все опять скатывается
до детского спора. Я проголосовал, свое мнение высказал... За сим
прощаюсь и желаю удачи в споре.

Сообщение отредактировал Darth Gelos - 16 Ноябрь 2004, 17:32

[Lord Dart Maul]

Katherine Kinn

поты"?

Посты,я имел ввиде религиозные посты

И для этого надо гордо призывать сатану... Видимо, предел вашей свободы - это свобода от правил русского языка

яего призываю.то же самое,что я начну сейчас вызывать Дарта Мола.Я встрахе оглянулся и заметил,что забрак стоит у меня за спиной .Я не верю в сатану,он просто близок мне по философии.

Вам не приходит в голову простая мысль, что даже если князь Владимир выбрал христианство (тогда еще не делившееся на православие и католичество), чтобы безвозбранно писть хмельное, то другие люди - например, его бабка, святая равноапостольная княгиня Ольга, - выбирают его по иным причинам, не имеющим с винопитием ничего общего?
И вообещ. я не понимаю, чему вас учат в школе на уроках истории? вы, моежт, и учебника не открывали? А там ясно написано, что у князя Владимира было множество причин для обращения именнов христианство византийского толка. вы смаи в учебник заглянеет или мне вам эти причины здесь перечислить?

в истории зазначается ,что это главная причина.Если бы мусульмане тоже пили,то были бы мусульманами.

Повторяю вопрос: какими священниками? Какие статьи? Вот секретарь Московской Патриархии о.А.Кураев интернет использует на всю катушку. У патриархии есть сайт, у Ватикана есть сайт, у доминиканцев есть сайт (и не один), и вообще христианскими сайтами полон интернет... Вам адресочков подкинуть? Например, сайта нашего прихода?

Вы что ослепли.СНАЧАЛА СЧИТАЛОСЬ ВСЕЙ ПРАВОСЛАВНОЙ РЕЛГИЕЙ ЧТО ИНТЕРНЕТ ОТ ДЬЯВОЛА.А ТОЛЬКО ПОТОМ СТАЛИ ОТКРЫВАТЬСЯ САЙТЫ,И ЗАЧЕМ ТВЕРДИТЕ ЧТО ИХ СЕЙЧАС ПОЛНО,А Я О ЧЕМ ГОВОРЮ?ЧТО СЕЙЧАС ИХ КАК РАЗ ПОЛНО А РАНЬШЕ ЭТО СЧИТАЛОСЬ САТАНИЗМОМ,ОСЛЕПЛИ ЧТО ЛИ?

ИП я думаю,то как я к Вам обращаюсь не выходит за рамки правил форума,женщина.Я не назвал Вас мужчиной.

А то. что вы совершенно не знаете, что там по христианству... И Библии не читали. И христианского учения не знаете. Срок сотворения не имеет никакого отношения к сроку существования Земли, и в христианском учении никаких пределов срокам существования Земли, Солнечной Системы, Галактики и вообще вселенной не останавливается - это компетенция не религии, а науки.

Где обьеснение,что Земля была создана за шесть дней?или станете утверждать что там такого не написано?

С чего бы вдруг возникла Вселенная? А?

Есть много врсий
1Теория большого взрыва
2Мы являемся частью гигантского атома
3Либо Высший разум,но явно не православный бог
Я услышу навернаяка гонения,но тогда ответь А ОТКУДА БОГ?Только не надо твердить был вечно
redwhite

Вы еще спорите с парнем 15ти лет?..

Не надо ссылаться на мой возраст.Ты на пару лет старше меня

[redwhite]

А как ты себе представляешь Ньёрда, если знаешь о физике подводных течений?

хмм...ну когда Ньёрда, так сказать, придумали, не знали ведь о том, что морские течения возникают преимущественно из-за трения между водой и воздухом, градиентами дваления и приливообразующими силами Луны и Солнца...поэтому и придумали заложника Асов, покровителя мореходства и морских ветров и течений...
ну вообщем-то когда знаешь физику, трудно верить в Ньёрда...но можно ассоциировать Ньёрда именно с теми причинами течений, которые я перечислил выше...

Причем именно просто так -- потому что дома есть оружие и куча голодных или уставших от мира парней, а сосед богат. И даже когда он не очень богат. На тех же викингов посмотри.

ну всё равно завоевания преследовали какую-то цель...
ну а про викингов разговор вообще отдельный...по-моему у них это в крови..

Почему? Чем то, что чужая вера не нравится, хуже, чем когда чужое богатство нравится?

тут я еще подумаю...

Христиане никого не полагают ниже себя, и полагают иную веру заблуждением, причем вредным для этих же заблуждающихся

а кто им собсно дал право решать, что для других вредно, а что нет?..

Ну так это не 1397.

ну да...я же говорю, что даты попутал...а потом просто всё объяснил, насчет Дании с Новрегией и почему я приписал Англию...

А христианский монах Снорри все это собрал большими трудами и записал

я ему естественно признателен...и другим, кто собирал языческие мифы...
я просто не разделяю их веру...

Записал.

пральна...

То, что ты любишь, ты знаешь именно благодаря им.

не совсем согласен...
традиции передавать поверия и мифы существовали довольно долгое время...

Потому что дражайшие его викинги и при христианстве прекрасно занимались своими походами.

занимались...но основные путешествия и завеования происходили при язычестве...
в период 800-1001 годов - викинги высадились на Исландии, Гренландии, Винландии и Фаэрое...
до 930 года была заселена вся Исландия...
в 984-985 они высадились на Гренландии...и были там почти 400 лет...где-то до 1400...
в 885-886 осаждали Париж...

Ну, рок-музыкантов я как авторитет в богословии не признаю, уж прости

не думаю, что он сам себя считает авторитетом...я его просто привел, так как моим мысли схожи с его...
Lord Vader

Красиво, необычно. Экзотика.

а почему бы и нет?..вот такое у меня индивидуальное язычество...

А рок-культура и сатанмзм именно эстетически очень связаны

смотря какой сатанизм...

Это рекламный трюк, часть имиджа. Игра на, простите меня, подростковых комплексах.

боюсь, что ему этого не надо...я слежу за его карьерой, много читаю про него, в том числе и интервью с ним...могу сказать, что именно он, извините, плевал на деньги, для него главное музыка которую он играет и то, что он хочет передать в ней слушателю...

А вот подростковые комплексы остаются, если их возвести в культ, как это делает или пытается сделать рок-культура

да смотря какой рок...
я это и сам понимаю...
поэтому предпочитаю, тот рок, который именно делается ради музыка, а не ради денег...
могу тут привести слова Демоназа из Immortal:"Да, всегда приятно, когда у тебя есть деньги. Но если они становятся решающим фактором в твоей музыкальной деятельности - конец твоей музыке. Если бы меня на самом деле волновали деньги, я бы вообще не занимался музыкой, а нашел бы какую-нибудь приличную работу. "
подкрепить эти слова можно следующим...в 1997 году, из-за долгих репетиций игры на гитаре, с его руками случилась не оченб приятная вещь..а именно - тендовагинит...почти полтора года он испытывал большие трудности, так как не мог даже номарльно волосы помыть...но после, болезнь начала сходить, он снова взялся за музыку, но уже в другой группе, и как вокалист, а не гитарист..хотя для Иммортал он всё проолжал писать тексты...
вот так...так что многие кто говорят про фальшивость рок-культуры просто мало про нее знают...

ПОдумайте теперь, какие бешенные деньги крутятся в шоу-бизнесе.

именно в шоу-бизнесе..а к нему больше относится различная "попса", рэп, рейв и т.п. конечно есть еще такое явления как рокопопс, но я его совершенно не считаю роком...
но что-то я отвлекся от религии...

Вы же не будете всерьех говорить, что вы поклоняетсь богу дороги или богу дерева, растущего у вас за окном, правда?

я не поклоняюсь ни одному богу...я их почитаю...думаю, что разница существует...в этом я схож с сатанистами...
а этим богам я больше приписываю создание этих дорог и деревьев, слежение за ними и т.д.
в этом, я даже схож с христианами...

Доктрина иеговистов кардинально отличается от основ веры христиан см.

спасибо, глянем...
Lord Dart Maul

Не надо ссылаться на мой возраст.Ты на пару лет старше меня

я не хотел тебя оскорбить..просто хотел объяснить, что ты "несколько" младше своего собеседника, и поэтому имеешь меньший багаж знаний...это вполне естественно...

[Макиэ Хиатари]

redwhite

ну вообщем-то когда знаешь физику, трудно верить в Ньёрда...но можно ассоциировать Ньёрда именно с теми причинами течений, которые я перечислил выше... 

Но не получается уже уповать на его милость, молиться ему, даже вообще во что-то ставить его волю -- то есть иметь с ним те отношения, которые имели древние язычники. И как тогда?

ну всё равно завоевания преследовали какую-то цель...

Завоевания всегда преследуют какую-то цель. И богатство соседа -- вполне себе цель.

а кто им собсно дал право решать, что для других вредно, а что нет?..

Все религии мира сходятся в одном -- правый силен. Если их враги победят, то у них было на то право -- так что все сходится. А если будут побеждены -- значит, право было на стороне христиан. Кстати, Вы заметили, что христиане уже очень давно как не ведут крестовых походов?

Кстати, что насчет Олава Святого и древних обычаев, которые он искоренял?

я ему естественно признателен...и другим, кто собирал языческие мифы...
я просто не разделяю их веру...

Я об этом и не говорю -- я говорю, что упрекать христианство в исчезновении наследия древней Скандинавии некорректно.

не совсем согласен...
традиции передавать поверия и мифы существовали довольно долгое время...

Да, только вот устная традиция имеет тенденцию исчезать. Даже записи не гарантируют бессмертия -- ведь как мало известно о литературе древнего Египта, к примеру!

занимались...но основные путешествия и завеования происходили при язычестве...
в период 800-1001 годов - викинги высадились на Исландии, Гренландии, Винландии и Фаэрое...
до 930 года была заселена вся Исландия...
в 984-985 они высадились на Гренландии...и были там почти 400 лет...где-то до 1400...
в 885-886 осаждали Париж...

Я к тому, что обращение в христианство не мешало вождям викингов заниматься грабежом, так что товарищ сказал глупость.

[Dyach]

Дело в том, что "Свидетели Иеговы" - это очень опасная тоталитарная секта, деятельность которой в законодательном порядке прекращена в Москве и ряде зарубежных стран.
Доктрина иеговистов кардинально отличается от основ веры христиан см. http://www.eparhia-saratov.ru/txts/journal/sects/07/01.html.
Более того тот перевод Библии, которым пользуются иеговисты не совпадает с каноническим, то есть с тем, который читал я, Донал, Макиз Хиатери.

Интересно... а сам, лично ты хоть что-нибудь читал из их "книжек"?

З.Ы. Да, и вообще, чего собственно то полез я в эту тему... имхо, голосование - некорректно поставлено. На мой взгляд оно должно выглядеть примерно так:

1. Буддизм.
2. Синтоизм.
3. Конфуцианство.
4. Христианство.
5. Мусульманство.
6. Атеизм.
7. Агностицизм.
8. Сатанизм (уже если так народ тут хочет...)
9. Выскажусь ниже... (другое)

В текущем голосовании просто отрезаются многие верования, и проголосовать и увидеть результат невозможно соответсвенно...

Сообщение отредактировал Dyach - 17 Ноябрь 2004, 17:16