Религия, какой придерживаемся?.. Опции

[Katherine Kinn]

Dyach

2. Синтоизм.

Простите, вы японец? Или вы видите вокруг толпы этнических японцев?
Синто - не религия в европейском смысле слова. Это культ почитания богов-предков. Которые у японцев не совпадают с вашими.
Синтоистом, как и индуистом, надо родиться. но нельзя стать.

3. Конфуцианство

Это не религия, это философия.

5. Мусульманство.

Нет такой религии. есть ислам. Приверженцы ислама - мусульмане. Это два однокоренных слова арабского языка.

Сообщение отредактировал Katherine Kinn - 17 Ноябрь 2004, 17:42

[Lord Dart Maul]

redwhite

не хотел тебя оскорбить..просто хотел объяснить, что ты "несколько" младше своего собеседника, и поэтому имеешь меньший багаж знаний...это вполне естественно... 

Ясный перец,что естествнно,к тому же я отношусь к тебе по дружески.(Только не говори мне,что у Сита должны быть только игрушки).Просто забодали все,неужели так нетерпитсясмотреть мой профайл?

[Dyach]

Katherine Kinn, э-э... спасибо за поправку, но я думаю, это не особо принципиально
Ну тогда это можно убрать, а добавить то что я забыл - иудаизм например
Да и вообще скорее всего моё мнение тут ни на что не повлияет...

[redwhite]

Но не получается уже уповать на его милость, молиться ему, даже вообще во что-то ставить его волю -- то есть иметь с ним те отношения, которые имели древние язычники. И как тогда?

...ну значит он остается просто как символ...

И богатство соседа -- вполне себе цель.

я и не отрицал...такая цель видилась, наверное, многим государствам по отношению к его соседям...

Кстати, Вы заметили, что христиане уже очень давно как не ведут крестовых походов?

опять на "вы"?..
таких как в средних веках есесно...сейчас главное "оружие" веры христианства СМИ...
в крестовых походах они просто грабили, и прикрывались Богом, а теперь ведут бизнес на основании веры...ничем не лучше, я считаю...

Я об этом и не говорю -- я говорю, что упрекать христианство в исчезновении наследия древней Скандинавии некорректно.

ну пусть так...всё равно многое делалось только ради целей христианства, иначе сомневаюсь, что они что-либо сделали бы...хотя отдельные личности могли бы...

Я к тому, что обращение в христианство не мешало вождям викингов заниматься грабежом, так что товарищ сказал глупость.

не согласен...с приходом христианства походы практически прекратились...
"Примерно в 1000-ом году на землю викингов пришло христианство. Смена религии, несомненно, была одной из причин прекращения разбойничьих налетов. Дания, Швеция и Норвегия стали самостоятельными королевствами. Жизнь не всегда протекала мирно даже и в христианских королевствах, но распри улаживались быстро меняющимися альянсами королей. Часто страны находились на грани войны, но конфликт между властителями прекращался, и необходимость скрещивать оружие отпадала. Торговые связи, установленные еще во времена викингов, продолжались, но уже в той ситуации, когда северные страны стали частью христианской Европы."
автор статьи, с которой взята цитата, Арне Эмиль Кристенсен, — доктор философских наук, профессор при археологическом музее Университета г. Осло. Он является специалистом по истории судостроения и ремесел в железном веке и в эпоху викингов. источник www.ancient.ru

Dyach

1. Буддизм.
2. Синтоизм.
3. Конфуцианство.
4. Христианство.
5. Мусульманство.
6. Атеизм.
7. Агностицизм.
8. Сатанизм (уже если так народ тут хочет...)
9. Выскажусь ниже... (другое)

боюсь, что за половину пунктов проголосовало бы всего пару человек, а может даже ни одного...

В текущем голосовании просто отрезаются многие верования, и проголосовать и увидеть результат невозможно соответсвенно...

опять же...голосование ограничено 10 пунктами))

[Макиэ Хиатари]

redwhite

...ну значит он остается просто как символ...

А религия -- это именно отношения с богом или богами, как верно отметил Lord Vader.

я и не отрицал...такая цель видилась, наверное, многим государствам по отношению к его соседям...

О том и речь.

опять на "вы"?..

Извиняюсь.

таких как в средних веках есесно...сейчас главное "оружие" веры христианства СМИ...
в крестовых походах они просто грабили, и прикрывались Богом, а теперь ведут бизнес на основании веры...ничем не лучше, я считаю...

То есть ты считаешь, что вырезать город и написать статью -- это преступления одного масштаба?
Не говоря уж о том, что грабеж не был основным аспектом крестовых походов -- зачастую крестоносцы теряли на этом очень большие средства, и окупались их усилия очень редко.

ну пусть так...всё равно многое делалось только ради целей христианства, иначе сомневаюсь, что они что-либо сделали бы...хотя отдельные личности могли бы...

Олав Святой бы пальцем не пошевелил, если бы в ему подчиненной местности не было изумительной практики убивать новорожденных -- у него с таким оборотом дела было личное несогласие, видишь ли.

Вообще главная причина, почему в европейской цивилизации (Россию и Скандинавию включая) считается некузявым резать мирное население городами, оставшихся в живых брать в рабство, устраивать вооруженные рейды в соседнюю страну для того, чтобы сбалансировать бюджет или просто поразвлечься, и убивать новорожденных, когда неохота с ними заниматься -- христианство. Как верно заметил Честертон, неоязычники очень слабо себе представляют, насколько жестоким было древнее язычество.

не согласен...с приходом христианства походы практически прекратились...

См. выше, но речь в данном случае не о повальной христианизации, а христианизации элиты, которая была раньше, чем в 1000 году. Хочешь -- достану Снорри Стурлусона с полки (что будет не раньше завтра, правда) и процитирую всех крестившихся конунгов и чем они потом занимались? Духовный прогресс требует большего времени.

Дело в том, что те, кто так радостно воспевают прелести тогдашних войн (вроде процитированного музыканта), всегда почему-то представляют себя на носу боевого корабля, а не в рабской яме, и с секирой в руке, а не черепе. А хочется подражать викингам -- вперед, войн на этот век хватит. Другое дело, что их методы кошмарно нарушают Женевские конвенции, ну так это же гнилое последствие учения "белых Христосов"...

[redwhite]

А религия -- это именно отношения с богом или богами, как верно отметил Lord Vader.

я не спорю..я и сам говорил, что язычество - не религия, а комплекс мировоззрений...

То есть ты считаешь, что вырезать город и написать статью -- это преступления одного масштаба?

ну смерть - и есть смерть...
а вот написание статьи - такой какие часто встречаються про сатанистов, рок-музыку - чистой воды профанация...это мне больше всего не нравится в сегоднешнем христианстве...

Как верно заметил Честертон, неоязычники очень слабо себе представляют, насколько жестоким было древнее язычество.

было, я не отрицаю...
а вот термин "неоязычество" мне нравится... ...наверное, это я и есть))

всегда почему-то представляют себя на носу боевого корабля, а не в рабской яме, и с секирой в руке, а не черепе

ну не знаю кем он себя представляет...в его текстах чаще встречается призыв к бунтарству...

Хочешь -- достану Снорри Стурлусона с полки (что будет не раньше завтра, правда) и процитирую всех крестившихся конунгов и чем они потом занимались? Духовный прогресс требует большего времени.

ну если список не очень большой...

[Макиэ Хиатари]

redwhite

я не спорю..я и сам говорил, что язычество - не религия, а комплекс мировоззрений...

Тогда их можно сформулировать, не так ли? И какие же они?

ну смерть - и есть смерть...

И ты обвиняешь христиан в крестовых походах? А что, собственно, они такого там наделали, кроме как убили какое-то количество народу?

а вот написание статьи - такой какие часто встречаються про сатанистов, рок-музыку - чистой воды профанация...это мне больше всего не нравится в сегоднешнем христианстве...

Это, извините, порок не христианства. Статьи сатанистов про христианство -- вообще песня. Причем в отличие от христиан, среди которых все же попадаются богословы и люди, разбирающиеся в теме, толковую статью по христианству мне у сатанистов еще предстоит увидеть.

было, я не отрицаю...
а вот термин "неоязычество" мне нравится...  ...наверное, это я и есть))

Тогда очень советую честертоновский рассказ "Око Аполлона".

ну не знаю кем он себя представляет...в его текстах чаще встречается призыв к бунтарству...

Который лично для них всегда остается призывом. Впрочем, "кто в юности не был революционером, у того нет сердца". Правда, "кто в зрелости не стал консерватором, у того нет мозгов" .

ну если список не очень большой...

Посмотрим, как получится. Если будет длинный, я главные примеры приведу.

[Lord Vader]

redwhite

вот такое у меня индивидуальное язычество...

Индивидуальное язычество - это оксюморон, то есть сочетание несочитаемого.
Роль личности, индивидуальности, равно как и личную отвественность принеслов мир именно христианство.
В язычесокм мире роль личности невелика. Это касается даже таких развитых языческих систем как греческая античность. Для грека человек не имеет свободы воли - он игрушка в руках... нет, даже не языческих кумиров, а слепого закона судьбы.
У нас об это мне было разговора, но часто церковь обвиняют в обрядовсти. Но именно язычество все тсроится на магическом обряде. Никого не интересуюбт, что человек думает, что он чувствует. Человек в буквальном смысле является винтиком коллектива. Видите, как далеко ушел мир от языческих воззрений. Не думаю, что вы хотели бы к ним вернуться.

Да, только вот устная традиция имеет тенденцию исчезать

Как почти полносью исчезла традиция славяского язычества, что хорошо показал Рыбаков, например и непрофанированная традиция Греции, потому что считать Илиаду подлинным выражением религиозного чувства греков нельзя, как нельзя изучать христианство по Булгакову.

  А рок-культура и сатанмзм именно эстетически очень связаны


смотря какой сатанизм...

Какой? Да тот самый, сатане поклоняющейся.

боюсь, что ему этого не надо...

А на какие деньги он проводит концерты, покупает аппаратуру, раскручивается? Поверьте мне, сегодня, тот, кого интересует только музыка будет сидеть на кухни и исполянть песенки под плохую гитарку своей жене. Или в крайнем случае выступать в местом клубе по интересам. Я таких людей знаю. Шоу без бизнеса не бывает.

таких как в средних веках есесно...сейчас главное "оружие" веры христианства СМИ...

Решительно несогласен. За редким исключением СМИ пропагандирует как раз обратное. Включите телевизор и посмотрите. Кроме кислого репортажа о том как Патриарх Московский и всея Руси поехал туда -то ничего и нет. Согласитесь, это трудно назвать пропагандой?
Вся массавая культура и СМИ, безусловно ее часть, направлена как раз против христианства.
Lord Dart Maul

С чего бы вдруг возникла Вселенная? А?
Есть много врсий
1Теория большого взрыва
2Мы являемся частью гигантского атома
3Либо Высший разум,но явно не православный бог
Я услышу навернаяка гонения,но тогда ответь А ОТКУДА БОГ?Только не надо твердить был вечно

Да. Бог был вечно. И это объяснение мне нравится куда больше, чем теория. в которой в начале взрывается неизветсно что. И потом, у меня к вам вопрос. Почему вы готовы признать наличие высшего разума, но отрицаетет возможность существования православного Бога? Для вас это факт очевиден. В чем же его очевидность?
Dyach

Интересно... а сам, лично ты хоть что-нибудь читал из их "книжек"?

А ты? Ты что, иеговист? Сомневаюсь.

[Lord Dart Maul]

Да. Бог был вечно. И это объяснение мне нравится куда больше, чем теория. в которой в начале взрывается неизветсно что. И потом, у меня к вам вопрос. Почему вы готовы признать наличие высшего разума, но отрицаетет возможность существования православного Бога? Для вас это факт очевиден. В чем же его очевидность?

Давайте посмотри преимущества высшего разума.Я думаю,что есть разум,который правит мирами,паралельными он и создал жизнь,материю и тела во вселенной.Но ему абсолютно наплевать на грехи и поступки человечества,если во всленнной миллиарды галактик а в каждой системе по милииарду галактик,у меня возникает вопрос,как могло произойти так что Бог одновременно успевает следить за всеми телами во вселенной,плюс за 6 миллирдамина нашей планете и не мудрено,что и на еще где то милиионах планет,так что я скорее признаю высши разум,тоесть утопическую веру ,чем православную,но все таки скняюсь к теории Аристотеля и большому взрыву

[redwhite]

Тогда их можно сформулировать, не так ли? И какие же они?

да трудно так сразу ответить...
я, конечно, попробую свести все свои хаотические мысли, тогда что-либо и напишу...
вообще, думаю, что это просто надо чувствовать, что это заложено, если утак угодно, в душе...или это есть или этого нет...

А что, собственно, они такого там наделали, кроме как убили какое-то количество народу?

ну...ведь для христиан один из наибольших грехов - убийство...а они грешили и прикрывались Библией и Божьим именем...

толковую статью по христианству мне у сатанистов еще предстоит увидеть.

наверное, сатанистам это просто не нужно...

Посмотрим, как получится. Если будет длинный, я главные примеры приведу.

ждемс...
Lord Vader

В язычесокм мире роль личности невелика.

на всё воля богов...
а у христиан она еще более не велика...если у язычников всё таки бывают свои цели, то христиане просто живут жизнь и ждут когда они попадут в Рай...

в буквальном смысле является винтиком коллектива.

а все мы винтики чего-то...

Да тот самый, сатане поклоняющейся.

....сатанисты, настоящие сатанисты, не поклоняются сатане...

А на какие деньги он проводит концерты, покупает аппаратуру, раскручивается?

хммм...ну всё это есть...плюс он владелец звукозаписующей компании...
но всё таки я считаю, что главное для него - музыка...
если бы он хотел денег - он играл бы не блэк-металл, а какую-нибудь попсу или танцевалку)))

Вся массавая культура и СМИ, безусловно ее часть, направлена как раз против христианства.

если вы следите за выбораи президента в Украине(хотя в России уже всё скорее всего "перекручено" на другой лад))), то наверное заметили как наша теперешняя власть спеулирует церковью, называя Януковича "православным президентом", сберигая в церквях агитацию за Януковича, и анти-агитацию за Ющенко...
христианство сейчас втянуто во всё...из-за того, что в нашей стране(Украине) она имеет большое влияние, а церковников интересуют только деньги...
хотя исключения бывают...

[Fey'lya]

redwhite
Извини, что вопрос не по теме: за кого голосовал? Предрекают победу Януковичу, дебаты вроде он выиграл....

Вопрос совершенно не в тему, щас кто-нибудь подхватит и начнется дискуссия совсем не про религию. В следущий раз задавайте такие вопросы в асю или по ЛП. Адепт

[Dyach]

Lord Vader
А почему бы и нет?
Но это не принципиально... просто хочу сказать, прежде чем судить кого-либо или что-либо - познакомься лично Поэтому и спрашиваю - это мнение твоё от знакомства со свидетелями или прочитал это где-то? Просто в сети столько противоречивой информации, что можно очень просто запутаться. Одни говорят - хорошие, другие чуть не четвертованьем грозят... Бардачок-с...

З.Ы. Накопал сайт... там обалденный список религий мира... Я так чувствю, что расширь опрос до 100 записей - это не поможет
Если хотите, могу кинуть сылку...

З.Ы.Ы. На сайте NoNaMe в комментсах нашёл такое, с чего чуть не упал со стула:

0/04/2003 12:48:49  send by Zloy
Православные!!!
Масоны и Розенкрейцеры и прочие Иеговисты похерили все ключи
активации
для Windows 2003 Server.
Если есть у кого...скиньте на мыло...пожалуйста!!!

В чём только не обвиняют...

[Lord Vader]

Lord Dart Maul
Я так и не понял, в чем же вы видите именно преимущество высшего разума перед христианским Богом? Смотрите: Бог всемогущий, то есть для него нет никаких ограничений ни во времени, ни в простррастве. время и пространство - творение Божие, а значит подчиняются Богу. Поэтому ваши недоуменные вопросы, а как такое возможно? просто не имеют смысла.
Высший разум, напротив, ограничен во времени и пространстве, как это следует из вашего сообщения. Но кроме всего прочего христианский Бог - Бог всеблагий, то есть бесконечно добрый и любящий свое творение и страдающий за него (крестная жертва Иисуса Христа). Высшему разому наплевать на все и вся. Если уж выбирать, то я выбираю христианского Бога.
Что такое "утопическая вера" я не понял. Тот взгляд который вы изложили близлк оккультистам и теософам. Опять же в чем по вашему заключается телрия Аристотеля и как она соотносится с теорией большого взрыва. Поясните пожалуйста.
redwhite[/b
Дело не в том, что "на все воля богов. дело в том, что в условно говоря язычестве в человеке вообще не признавали душу, ему было отказано в праве иметь свой духовноый мир. Включенность в социкм в древнем мире была совсем не та же , что у нас. У них совершенно не было представление о частной жизни, о личном мнении. Вся жизнь человек а проходила на виду. Вариант для Греции - форум, зрелища. ЕСли же говорите о сымсле жизни язычества в перспективе - то она была довольно плачевной. Им всем был уготован Ад. И об этом говориться открыто. Куда идут души людей после смерти? В Аид. Все, без разбора. Куда идут люди после смерти в скандинавской мифологии? В Хель, не случайно ведь это слово созвучно с англ. hell (ад). Что касается бога Одина и его свиты - то эта перспектива мне лично тоже не представляется веселой. Что важно подчеркнуть. В язычестве человек еще настолько инфантилен духовно, что он еще не может сам отвечать за свои поступки. И отвественность берет на себя общество. Без общества человек - никто , изгой Концепция фатума в Древней ГРеции вобще очень интересна: человек обречен страдать за свой грех, но не может его избежать. Его наказывают за то, в чем он не виноват. Более страшного и неуютного мира для человечекской души трудно себе представить. Ну, я уже не говорю о различных чудовищных ритуалах, о которых говорила Макиз. Знаете, я думаю, вам не понравилось бы жить в таком мире.
В христиансвте человеку дана свобода воли. он более не подчиняется судьбе, но сам выбирает свой путь. И да, теперь он может, может надеятся на Рай и "чаять воскресения мертвых", то есть ждать с надеждой всеобщего воскрешения.
[b]Dyach
Почему нет? Потому что для "свидетелей" мир, то есть вся светкая культура - порождение сатаны. В том числе и фильм ЗВ.
Я не состоял в секте, я знамился с ее (и не только ее) учением по книге А. Дворкина "Сектоведение".
ПОзнакомится лично, это звучит красиво. Но невыполнимо. Потому что, для того, чтобы познакомится лично со всеми сектами, всеми конфесиями, всеми религиями - не хватит жизни. Поэтому существуют справочники, научная литература. Более или менее объективная и аргументорованная. Если же быть последовательным исходя из вашей точки зрения, то человек не мог бы выстраивать суждения ни о чем на свете, он просто не мог бы мыслить.
Я не буду дискутирвать на тему, почему секта это опасно. В этом вопросе мне хватает постановления суда. Мне важно было подчеркнуть, что доктрина Свидетелй Иеговы не имеет с православием ничего общего. Я знаю из личного общения, что сами свидетели мягко говоря недружелюбно относятся к православным традициям и символике.

[Dyach]

Lord Vader
не дискутируй - никто не заставляет. Но помимо Дворкина есть и другие специалисты и религиеведы, которые имеют не меньший авторитет и не придерживаются его точки зрения на СИ.
И, как говорится - "имеющий уши, да слышит, имеющий глаза да видит..."...

[Lord Dart Maul]

Lord Vader
Опять же сказал ,что Ваше суждение..ну простите смех лично для меня.Ну бредом кажутя мне иконы,моления ивсе остальное.Зачем люди,гробят свою жизнь веря в выдумку.Нужно верит в себя в свои силы и силу людей,человек-высший разум,а не бог.А насчет теории взрыва даю Вам вот что.
Если чказать вкратце,вначале было лишь небольшое скопление газов,что образовавыло материю,раз ра разом она увеличивалась и стала большой чтобы такой сгусток енергии,мож содержаться в едином шаре и стал во вселенной большой взырыв,распледиливший огромное количестве планет и скоплнеий и с каждым миллионом лет Вселенная растет и растет.Вот краткая теория взрыва