Лорд Вейдер Опции

[Fey'lya]

Alena_Skywalker
Мог бы и другой план придумать, с небольшой задержкой.
Люк слишком любил своих друзей, чтобы так хладнокровно переосмыслить ситуацию, поэтому полетел на Беспин практически без колебаний.

Достаточно времени, чтобы про сны учителю сообщить.
Еще раз говорю: нет данных о том, когда _впервые_ у него появились эти сны. Если более месяца назад от Э2, значит уже это было предвидение.

Подвергнув себя риску перехода на ТСС...
Риск всегда есть. Интресно было бы посмотреть как повел бы себя Люк, скажи учителя правду о его отце перед полетом на Беспин...

сам факт отцовства никак не мог быть для Люка аргументом.
Да неважнА формулировка. Назови это возможным мотивом для перехода. Йода не просто так скрывал факт отцовства, и его опасения по поводу повторного файта Люка с Вэйдером, когда первый уже знает правду, были вполне обоснованны, да...

Сталин лично никого не расстреливал, а какие с ним ассоциации?
Противоречивые.

Товарищи ситы также стояли за всеми данными политическими шагами.
ЗС - игрушка Таркина, уничтожение Альдераана - тоже на его совести. Определенная жестокость была связана с еще неустоявшейся политической ситуацией. У Ситов четко прослеживается стремление доминировать через наиболее подходящий строй: Империю. Но методы правления должны были смягчиться со временем. Нужно всё же разделять идеологию Ситов с политикой, которая определялась не только ими.

А остальных - за то, что в детстве конфетку не дали...
Остальных - потому что так было нужно.

Сообщение отредактировал Fey'lya - 29 Январь 2005, 03:20

[Ewanna]

Смертоносец

Скорее, Вейдер начал осознавать всё то зло, что он сотворил. Стыдно стало...
А "сыночек" был лишь поводом.

Ага, вот было все не стыдно, не стыдно, а потом вдруг... с чего бы это?
А методы Палпатина это уже другой вопрос. Вполне его они могли не устраивать и без собственного чувства вины, просто в плане политическом.

[Смертоносец]

Witch

Он воплощал в жизнь свою юношескую мечту о порядке. Почему ему должно быть от этого стыдно?

Порядок порядком, но море крови как-то в этот порядок не вписывается.
Этакий побочный эффект.
(Многим солдатам-нацистам тоже потом не по себе было не из-за "светлых идей",
а из-за излишней жестокости. Да и с многими коммуняками-НКВДшниками та же история.)

Ewanna

Ага, вот было все не стыдно, не стыдно, а потом вдруг... с чего бы это?

Лучше поздно, чем никогда... Да и Люк поверженный, жалость вызывающий его
"добил", видать.

А методы Палпатина это уже другой вопрос. Вполне его они могли не устраивать и без собственного чувства вины, просто в плане политическом.

Верно. Но факт тот, что Вейдер давно "зуб на Палпатина имел". Палычу нужно
зло и власть, а Вейдеру - власть и порядок.

[Witch]

Смертоносец
Вейдер не был рядовым исполнителем, который ради чужой идеи проливал кровь. Идея была его родной, он ею проникся, а средства... Так он с малолетства не очень над средствами задумывался. Для меня то, что он смог бросить мать в рабстве - очень показательно. А после ее гибели винил не столько себя, сколько других. Так что в пролитии чужой крови он тем более себя винить не мог. Не тот человек. Вы солдат третьего рейха вспомнили, а вот скажите, кто из его лидеров в содеянном раскаялся?

[Alena]

Fey'lya

Люк слишком любил своих друзей, чтобы так хладнокровно переосмыслить ситуацию, поэтому полетел на Беспин практически без колебаний.

Ну, джедай же... Нужно уметь отстраняться от эмоций.. эх

Еще раз говорю: нет данных о том, когда _впервые_ у него появились эти сны.

Только косвенные, конечно. Вряд ли за такое долгое время учитель не заметил, да и в описаниях эпопеи на Ансионе этого нет.

Интресно было бы посмотреть как повел бы себя Люк, скажи учителя правду о его отце перед полетом на Беспин...

Мне тоже интересно. Но неизвестно, насколько он был морально готов это выдержать не в экстремальных условиях, как на Беспине. Большой риск, что веру в себя потерял бы.

Назови это возможным мотивом для перехода. Йода не просто так скрывал факт отцовства, и его опасения по поводу повторного файта Люка с Вэйдером, когда первый уже знает правду, были вполне обоснованны, да...

Конечно, обоснованными. Но не факт, что сказть именно так было лучше. Возможно, даже хорошо, что Люк от Вейдера все узнал.

Противоречивые.

Возможно. Но у большинства с негативным оттенком. Особенно у тех, кто пережил все это на своей шкуре.

Определенная жестокость была связана с еще неустоявшейся политической ситуацией. У Ситов четко прослеживается стремление доминировать через наиболее подходящий строй: Империю. Но методы правления должны были смягчиться со временем. Нужно всё же разделять идеологию Ситов с политикой, которая определялась не только ими.

Да, вероятно. Хотя за двадцать лет неустоявшаяся политическая ситуация... Но у Люка, когда он на трупы дяди с тетей смотрел, вряд ли были такие мысли. И ассоциации появились соответствующие.

Остальных - потому что так было нужно.

Неужели это было нужно Анакину? Жаль беднягу, так глупо все получилось с ним...

[Смертоносец]

Witch
Бросил он мать в рабстве, потому что другого выбора у него тогда не было.
А останься он с Ватто - так бы они в рабстве и сгнили.
С малолетства он над средствами не задумывался. И вообще по жизни многое,
не задумываясь, делал. Но может просто момент пришёл задуматься? Рано или
поздно любой человек задумывается над своей жизнью и смотрит на себя со стороны.

Что же касается руководителей Третьего Рейха, то они жили идеей господства.
Гля них главное было - господство и мощь. Так и на Нюрнбергском процессе
заявляли: "Германия превыше всего" и всё тут.
Но вот они-то как раз исполнителями не были, не расстреливали людей в концлагерях,
не устраивали погромы и не издевались, заставляя бегать на морозе облитыми
водой до смерти и.т.п. Они - идеологи. Сидели там в своём рейхстаге, не видя вживую
того, что творилось. Исполнителями они не были совсем.

[Witch]

Смертоносец

Бросил он мать в рабстве, потому что другого выбора у него тогда не было.
А останься он с Ватто - так бы они в рабстве и сгнили.

Выбор есть всегда. Ему предложили стать джедаем, и он радостно согласился. Немного поколебался и уехал. А ведь прекрасно знал, что такое рабство. Кстати, сам-то он был уже свободен. Так что вполне мог устроиться работать у того же Ватто и заботиться о матери, если она так дорога ему была.

Но может просто момент пришёл задуматься?

Имеете ввиду, что ему интересно стало чего это от него родной сын в шахту бросился?
ИМХО, если Эни поступал большей частью импульсивно, то это не путь Вейдера. Да и не был Вейдер палачем в прямом смысле. Он ведь тоже именно идеолог. Для выполнения приказов солдаты были. Так что параллель с лидерами Третьего Рейха вполне к нему применима. Для него с юности идея порядка была превыше всего. Он ее и воплощал. На тот же Татуин он не спускался, посмотреть на трупики джав и сгоревшую ферму.

[Fey'lya]

Alena Skywalker
Ну, джедай же...
А он не был еще Джедаем

Хотя за двадцать лет неустоявшаяся политическая ситуация...
Именно. Существование Сената, демократического института, не дает право говорить, что до его роспуска существовала чистая (абсолютная) монархия. Был только переходный период. Да и не стоит забывать восстание, которое только подстегивало ужесточение режима.

Неужели это было нужно Анакину?
По большому счету, это нужно было Палпатину. Энакин тогда был исполнителем.

Сообщение отредактировал Fey'lya - 12 Апрель 2005, 07:30

[Rokete]

Меня лично Вейдер радует, так как он класно файтится и вообще до его уровня не один сит, кроме может быть Палпатина не доходил...

[Юрий Петрунин]

А вопрос о Лорде Ситов Дарте Вейдере или о Анакине Скайуокере?

[Witch]

Юрий Петрунин
В заголовке четко написано:"Как вы относитесь к Лорду Вейдеру?" Значит имеется ввиду тот период жизни Анакина, когда он пребывал на ТСС.

[gelios]

это герой моего детства!
он меня, можно сказать, воспитывал.
так всегда хотелось узнать, что будет, если нажать какую-нибудь кнопочку на его костюме, что пришлось стать программистом - хоть как-то компенсирую отсутствие возможности нажимать те кнопочки нажиманием дургих
только за одного Вейдера Лукасу уже надо поставить памятник.

[Rokete]

А вопрос о Лорде Ситов Дарте Вейдере или о Анакине Скайуокере?

Об Вейдере...

[Alone_star]

Что-то средние междц"обожаю" и "онмне нравится". Просто Вейдер - очень сильная личность, способная притягивать внимание. Хотя он и отрицательный герой, но в это виде еще круче. Его можно уважать и "поклоняться" и как врагу "без соплей" ,и как "человеку, который поставил себе цель и смело идет к ней".

[fRANSUA-1]

Япроголосовал за "Обожаю", но это мало передаёт всю полноту ощущений при почявлениии Дарта Вейдера. К стати как Анакина Скайуокера я его совершенно не воспринимаю, для меня Дарт Вейдер и анакин Скайуокер два совершенно разных челолвека. Уменя есть старый советский перевод фильма, где преводчик бубнит себе что- то под нос. Но зато истинное удовольствие получаешь от английского текста. А от голоса Вейдера просто мороз пробирает до костей. Я не согласен, что быть похожим на него, это быть чурбаном с ведром на голове. Вовсе нет. Для меня Дарт - это сильная волевая личность, и как он выглядит всё равно.