Самая бессмысленая смерть, Зачем? Опции

[Gilad]

Макиэ Хиатари

Конечно, не коллегии. Автор направления в данном случае Лукас. Сальваторе я тоже претензий не предъявляю. Кто решения принимает, тот и виноват.

Ну так сразу и надо было. Всё валим на Лукаса. А то книги какие-то… авторы

При том, что настолько жирная линия -- это слишком.

Знаете, это дело вкуса. Мне эта линия слишком жирной не показалась.

Меня она вот почему не устраивает. Война -- трагедия, шок, разрушенная жизнь вне зависимости от того, погибают рядом друзья или нет. Есть прекрасный фильм "Баллада о солдате". Там вообще никто не погибает, там даже боев, кроме как в начале, нет -- но ужас и драма войны в таком накале, что никаких смертей не надо. А здесь война на уничтожение, глобальный конфликт, разрушение мира -- и это свели к банальным приемам.

А объяснить вам, почему так произошло? Вы обратили внимание на название серии – «звёздные ВОЙНЫ»? Вы обратили внимание, что все без исключения книги рассказывают об этих самых ВОЙНАХ? Восемь лет клепались книги про неприкасаемых, и никогда и никто не погибал. Если бы в НОДе было также, серия ничем бы не отличалась от других. Восемь лет писались книги о войнах, и стало казаться, что война стала ОБЫДЕННОСТЬЮ. Значит, просто войнЫ (как трагедии, шока и прочего) оказалось недостаточно. Нужно было что-то такое, что действительно выбило бы из колеи главных героев, а именно – массовая смерть близких.
Будь это обычный одиночный роман или серия, я бы согласился – это банальный приём. Но в данном случае был просто необходим этот банальный приём, потому как показать весь шок и накал новой войны в том случае, если бы она ничем не отличалось от предыдущих, было бы проблематично.

Но в ЗВ-фильмах он еще не был настолько абсолютно семейной собакой. Он был безусловным другом, верным до гроба без рефлексий -- но это не одно и то же.

Ага, в фильмах он не был семейной собакой. Он был личной собакой Хэна Соло. Разница просто велика – там Хэн ещё не женат, здесь уже женат.

Если другого выхода нет. А в данном случае он просто самый легкий выход.

Ещё раз повторяю: был предложен тяжёлый выход – избавиться от Люка. Лукич не одобрил. Стали искать выходы другие.

Да нет, результат логичен -- но делать это только ради рефлексий других...

Не только ради рефлексий других. Я вам уже написал, ради чего это было сделано. Вы не поверили.

[Макиэ Хиатари]

Gilad

Ну так сразу и надо было. Всё валим на Лукаса.  А то книги какие-то… авторы

А я всего лишь о том, что смерть эта была бессмысленной. А кто ее сделал, уже вопрос третий.

Знаете, это дело вкуса. Мне эта линия слишком жирной не показалась.

Действительно.

А объяснить вам, почему так произошло? Вы обратили внимание на название серии – «звёздные ВОЙНЫ»? Вы обратили внимание, что все без исключения книги рассказывают об этих самых ВОЙНАХ? Восемь лет писались книги о войнах, и стало казаться, что война стала ОБЫДЕННОСТЬЮ. Значит, просто войнЫ (как трагедии, шока и прочего) оказалось недостаточно. Нужно было что-то такое, что действительно выбило бы из колеи главных героев, а именно – массовая смерть близких.

А как ни странно, война действительно становится обыденностью. И смерть близких -- тоже. Если она стала обыденной -- гибель близкого ударит, но не станет шоком. А если нет -- то почему, собственно?

Будь это обычный одиночный роман или серия, я бы согласился – это банальный приём. Но в данном случае был просто необходим этот банальный приём, потому как показать весь шок и накал новой войны в том случае, если бы она ничем не отличалось от предыдущих, было бы проблематично.

И тут мы приходим к моей единственной претензии к многотомным и бесконечным повествованиям, которая не меняется в зависимости от качества -- должно быть законченное повествование. Пусть даже в контексте.

Ага, в фильмах он не был семейной собакой. Он был личной собакой Хэна Соло. Разница просто велика – там Хэн ещё не женат, здесь уже женат.

И как прекрасно удавалось развить характер подобной собачьей преданности... не в сиквелах ЗВ, конечно, а жаль. Хотя были попытки.

Ещё раз повторяю: был предложен тяжёлый выход – избавиться от Люка. Лукич не одобрил. Стали искать выходы другие.

Но согласитесь, что это не делает смерть Чубакки как писательский ход осмысленным.

Не только ради рефлексий других. Я вам уже написал, ради чего это было сделано. Вы не поверили.

Почему? Вы буквально парой абзацев выше именно это и подтвердили -- что его смерть нужна была для того, чтобы до детей Соло дошло понимание войны. Что это, по-Вашему, если не рефлексии других?

[Gilad]

Макиэ Хиатари

А я всего лишь о том, что смерть эта была бессмысленной. А кто ее сделал, уже вопрос третий.

Ну ясно. По второму кругу растолковывать вам смысл этой смерти я не стану.

А как ни странно, война действительно становится обыденностью. И смерть близких -- тоже. Если она стала обыденной -- гибель близкого ударит, но не станет шоком. А если нет -- то почему, собственно?

А много ли близких погибло у нашей касты неприкасаемых за годы этой войны? (Если брать после 4-го эпизода). А если брать только Хэна и Анакина – погиб ли у них до Чуи хоть один близкий в этих непрекращающихся войнах?

И тут мы приходим к моей единственной претензии к многотомным и бесконечным повествованиям, которая не меняется в зависимости от качества -- должно быть законченное повествование. Пусть даже в контексте.

А зачем мы приходим к этой претензии? Означенная тема этой претензии не предусматривает.

Но согласитесь, что это не делает смерть Чубакки как писательский ход осмысленным.

Это конкретно не делает. Делает много чего другого. А кстати, какой бы вы ход предложили, который был бы осмысленным?

Почему? Вы буквально парой абзацев выше именно это и подтвердили -- что его смерть нужна была для того, чтобы до детей Соло дошло понимание войны. Что это, по-Вашему, если не рефлексии других?

Если так судить, то и смерть других героев (любых – книжных, фильмовых) нужна была лишь для рефлексии их окружения.

[Bounty Hunter]

Даже если было необходимо, всё равно Чуи жалко.

[Lady Linde]

Мы говорим не о том, кого жалко, а о нагрузке смерти того или иного героя для сюжета!

[Ladm]

Однозначно - Оби-Ван. И на кой?
Остался бы жив (убежал от Вейдера) и так же обучал бы Люка.

[Witch]

Ladm

Остался бы жив (убежал от Вейдера) и так же обучал бы Люка.

А может он не хотел больше никого обучать?

[Макиэ Хиатари]

Gilad

Ну ясно. По второму кругу растолковывать вам смысл этой смерти я не стану.

Вы объяснили, почему. Я считаю, что это не делает этот ход оправданным.

А много ли близких погибло у нашей касты неприкасаемых за годы этой войны? (Если брать после 4-го эпизода). А если брать только Хэна и Анакина – погиб ли у них до Чуи хоть один близкий в этих непрекращающихся войнах?

После 4-го? Один Вейдер чего стоит! Не говоря уж о бесчисленных друзьях и товарищах по оружию. Это очень близкие отношения.

А зачем мы приходим к этой претензии? Означенная тема этой претензии не предусматривает.

Верно, поэтому здесь ее развивать мы не будем.

Это конкретно не делает. Делает много чего другого. А кстати, какой бы вы ход предложили, который был бы осмысленным?

Дать войне говорить за себя. Кстати, смерть Анакина была осмысленной.

Если так судить, то и смерть других героев (любых – книжных, фильмовых) нужна была лишь для рефлексии их окружения.

Нет. Потому что как правило смерть оных героев еще и важна для развития их персонажа, как бы парадоксально это ни звучало. Для развития сюжета. И в конце концов -- для воздействия на читателя. Целевая аудитория происходящего все-таки не персонажи, а читатели.

[Gilad]

После 4-го? Один Вейдер чего стоит!

Вейдер врагом был. Его смерть заставила героев переосмыслить многое, примириться с его деяниями. От горя там никто не убивался.

Не говоря уж о бесчисленных друзьях и товарищах по оружию. Это очень близкие отношения.

Не припоминаю, чтобы где-то на это ссылались. Была гибель множества абстрактных персонажей. Никого из них нельзя назвать близкими героям.
Командир чувствует угрызения совести, когда убивают его солдат. Но он не сходит с ума от горя. Потому что это война. И это неизбежно. Вот когда убивают твоего лучшего друга – другое дело.

Нет. Потому что как правило смерть оных героев еще и важна для развития их персонажа, как бы парадоксально это ни звучало. Для развития сюжета. И в конце концов -- для воздействия на читателя. Целевая аудитория происходящего все-таки не персонажи, а читатели.

И при этом вы говорите, что смерть Чуи не была оправданной? По каким критериям она сюда не попадает? Не развила сюжет? Не воздействовала ничем на читателя? Я читатель – на меня воздействовала.

[Макиэ Хиатари]

Gilad

Вейдер врагом был. Его смерть заставила героев переосмыслить многое, примириться с его деяниями. От горя там никто не убивался.

Правда? Даже Люк? Пересмотрите 6-й эпизод, пожалуйста.

Не припоминаю, чтобы где-то на это ссылались. Была гибель множества абстрактных персонажей. Никого из них нельзя назвать близкими героям.

В трилогии? Даже в полете на Звезду Смерти в 4-м эпизоде есть несколько очень драматических моментов именно в эту сторону.

Командир чувствует угрызения совести, когда убивают его солдат. Но он не сходит с ума от горя. Потому что это война. И это неизбежно. Вот когда убивают твоего лучшего друга – другое дело.

Жалко, что до 9 мая еще далеко. Пересмотрели бы старые советские фильмы. Хоть "В бой идут одни старики", что ли, насчет отношения командира...

И при этом вы говорите, что смерть Чуи не была оправданной? По каким критериям она сюда не попадает? Не развила сюжет?

Ни сюжет, ни персонажа.

Не воздействовала ничем на читателя? Я читатель – на меня воздействовала.

Это уже хлеб, действительно. Хорошо -- не абсолютно бессмысленная.

[Gilad]

Макиэ Хиатари

Правда? Даже Люк? Пересмотрите 6-й эпизод, пожалуйста.

Смотрел много раз. Вейдер для Люка всю трилогию был главным врагом. Когда Люк узнал, что Вейдер его отец, он попытался примириться с его сущностью, перестать видеть в нём врага и постараться вернуть его к свету. Вернул, но потерял. Горе по этому поводу естественно было. А теперь берем Чубакку, с которым Хэн провёл три четверти жизни, а его дети – вообще всю жизнь. Сравним он для них с Вейдером для Люка? Со злейшим врагом, которого лишь в последние минуты его жизни удалось сделать своим другом.

В трилогии? Даже в полете на Звезду Смерти в 4-м эпизоде есть несколько очень драматических моментов именно в эту сторону.

Вернитесь в нашем разговоре назад. Я говорил:А много ли близких погибло у нашей касты неприкасаемых за годы этой войны? (Если брать после 4-го эпизода). А если брать только Хэна и Анакина – погиб ли у них до Чуи хоть один близкий в этих непрекращающихся войнах?

И кстати не стОит приводить мне в пример старые советские фильмы. Та война была реальной. Эта – вымышленная. И в вымышленной войне сюжет развивается не так, как в реальной. Героям сходит всё с рук. До поры до времени.

Ни сюжет,

Очень голословно.

ни персонажа.

А персонажа вообще его смерть не должна развивать. Он уже умер. Его развитие на этом останавливается

Сообщение отредактировал Gilad - 5 Декабрь 2004, 14:05

[Валькирия]

Мне кажется бессмысленным, то что в 6 эп. умер Вейдер, потому что он вон и в лаву падал, постоянную боль терпит, а тут чё-то пара ран и он как-то тупо сдался, низачем. Не похоже на правду, во всяком случае....

[Witch]

Валькирия
В лаву попал целенький, физически здоровый форсъюзер. То, что после него осталось, могло существовать только при наличии идеально работающей защиты. Как только костюм молниями закоротило (раны здесь совсем не при чем), Вейдер прекратил свое существование. Все логично. Причем логично и в плане того, что Вейдеру не было места в новой жизни. Он сделал свое дело и должен был уйти.

Сообщение отредактировал Witch - 5 Декабрь 2004, 23:48

[Айт Конварион]

Дев Сибвара. Пусть бы жил, всё таки помог Люку.

[Dar]

Samie besmislenie shertvi - sredne statesticheskie soldati. Vstroeni tolko dlia ostroti. I poshaluy stoit prodolshit' traditsiu dshedaev (umirat' ne svoey smertiu) i pokazat' geroicheskuiu smert' Luka. Hotia net. Bez nego budet kak to grusno. Kstati kto i kak predstovliaet sebe smert' Luka?
Nda neskolko ne vtemu