Учителя Джедаев. Их падаваны, ошибки , их жизнь., Свободное обсуждение. Опции

[Alena]

Fey'lya

Кеноби в ЗВ бы не было

Без "врага народа" бы обошлись? Не интересно.

The One - один, учителей - много. Это нужно было умудриться нарваться на такого учителя...

Да, один. И такой. Неспроста.

ИМХО опасен Дуку был для Палпатина. С новым апрентисом проще.

Тем более.

Он чувствовал через Силу состояние Энакина примерно также, как Скайуокер почувствовал состояние матери.

Силовые манипуляции далеко не всегда медитацией являются. Йода, как и Эни, чувствовал через Силу, почему он медитировал-то? Это разные практики. Даже если взять земную анаогию. Например, когда нащупываешь кгого-то в пространстве, тоже нужна концентрация. Но при этом можно спокойно держать глаза открытыми, даже говорить. Т.е. допускается вполне параллельный процесс. Медитация она и в Африке медитация. Но в любом случае, мы ж именно про внутреннюю работу у Эни говорили, как ее ни обзови. Ее явный недостаток.
Угу.

[Fey'lya]

Witch
Я так поняла, что ты считаешь, что кризис был полностью спровоцирован Палпатином.
Да. Я не отрицаю, что республика катилась по наклонной, но этот процесс должен был растянуться на очень долгое время. А не на жалких 13-ть лет.

По большому счету, я и сама так думаю. Так что спорить на эту тему не буду.
Принято

Просто я хотела сказать, что пример медитации неудачный, но не говорила, что Эни не умел медитировать.
Ясно. А пример...ну какой есть. Кеноби за медитацией мы вообще не видели.

А ты по типу психики на Эни похож?
Если говорить о легкой переносимости кошмаров, да. Но дальше параллель с его психикой проводить не буду.

Я, например, после кошмара неделю в себя прихожу. Это если без экстренных мер.
Не знаю, у меня это дело легко. Выпил чашечку кофе, закурил - всё, полегчало

Alena_Skywalker
Без "врага народа" бы обошлись? Не интересно.
Кому как. Не было бы этого врага народа, возможно фэны перестали бы складывать всю вину на Кеноби.

Силовые манипуляции далеко не всегда медитацией являются.
Неактивный (не для нападения\не для защиты) контакт с Силой, в моем представлении, составленном из ЕУ, - медитация.

Йода, как и Эни, чувствовал через Силу, почему он медитировал-то? Это разные практики.
Ересь говорите, ересь.
- "Deep in his _meditations_, peering through the dark side, Master Yoda felt a sudden surge of anger, of outrage beyond control. The diminutive Master's eyes popped open wide at the overwhelming strength of that rage. And then he heard a voice, a familiar voice, crying, "No, Anakin! No! Don't! No!"
Вопрос отпал, я полагаю?

[Alena]

Fey'lya

Не было бы этого врага народа, возможно фэны перестали бы складывать всю вину на Кеноби.

А на кого тогда?

Неактивный (не для нападения\не для защиты) контакт с Силой, в моем представлении, составленном из ЕУ, - медитация.

Сразу видно, что авторы в практиках - не секут . И неудивительно, что их ругают. Ей Богу!

Ересь говорите, ересь.

См. предыдущее. Опять же, в нашем случае важно то, что Эни с внутренним миром "разобраться" не мог. Не важно, как авторы это дело обзовут. Хоть медитацией, хоть концентрацией на Силе, хоть горшком...

[Fey'lya]

Alena_Skywalker
А на кого тогда?
На Скайуокера. Only

Сразу видно, что авторы в практиках - не секут . И неудивительно, что их ругают. Ей Богу!
Много за что ЕУ ругают, но расхождений с понятием "медитация" - я что-то не припомню

Опять же, в нашем случае важно то, что Эни с внутренним миром "разобраться" не мог.
До или после смерти матери? Если "до", согласен. Это ему еще вполне по Силам было. После смерти матери, это уже было нереально. В случае с Энакином, это уже первый шаг на ТСС. Начало Пути

[Alena]

Fey'lya

На Скайуокера. Only

Хм, всегда бы нашелся козел отпущения.

Много за что ЕУ ругают, но расхождений с понятием "медитация" - я что-то не припомню

Тут надо практиковать, чтобы разницу понять.

После смерти матери, это уже было нереально. В случае с Энакином, это уже первый шаг на ТСС.

Да, согласна. Но если б он "до" все-таки собой занимался, возможно, это было бы и реально.

[Siri]

Ewanna

А вот тут уже можно поговорить о степени вовлеченности с обеих сторон.

Какая разница - "сделка" состоялась. Не важно, кто сколько запалтил. К тому же, чем эту степень мерять-то?

[Fey'lya]

Alena_Skywalker
Тут надо практиковать, чтобы разницу понять.
Извиняюсь, форсой не владею...

Да, согласна. Но если б он "до" все-таки собой занимался, возможно, это было бы и реально.
Выдержать смерть матери? Короткий поводок Кеноби? Или что-то еще? Не зря же Джедаев лишают всевозможных привязанностей, бо в случае чего для форсъюзера это может иметь самые серьезные последствия.

[Alena]

Fey'lya

Извиняюсь, форсой не владею...

Я про принцип говорила. Хоть с форсой, хоть без нее, действия-то те же. Эх, хорошо, если б у нас тут Форса была. Намного облегчилась бы жизнь земных эзотериков. Всего лишь мидихлорианы.

Выдержать смерть матери? Короткий поводок Кеноби? Или что-то еще? Не зря же Джедаев лишают всевозможных привязанностей, бо в случае чего для форсъюзера это может иметь самые серьезные последствия.

Принять путь джедая. Да, может иметь, а может все-таки и не иметь. Кеноби пережил смерть учителя, например.

[Fey'lya]

Alena_Skywalker
Я про принцип говорила.
Это понятно. Но почему Вы считаете, что принцип медитации в ЗВ - тем более, у _форсъюзеров_ - и в реале должны совпадать? На каком основании?

Принять путь джедая.
Путь Сита для Ская - чуть интересней. Вам не кажется?

Кеноби пережил смерть учителя, например.
Приравниваете смерть учителя к смерти матери? Это не одно и то же. ИМХО, конечно. К тому же, Кеноби также выпустил пар, кинувшись на Мула. Просто у Ская это получилоь чуть масштабней...

Сообщение отредактировал Fey'lya - 15 Декабрь 2004, 00:42

[Witch]

Fey'lya

Приравниваете смерть учителя к смерти матери? Это не одно и то же

Думаю, для Кеноби это было одно и тоже. Поскольку матери он не знал, то эту нишу в душе занял учитель.
А убивать он действительно не хуже Эни кинулся. Жалко, что последнему никто достаточно сильный (типа Мастера Хетта) не подвернулся, чтобы в подходящую яму вовремя спустить подумать.

[Alena]

Fey'lya

Но почему Вы считаете, что принцип медитации в ЗВ - тем более, у _форсъюзеров_ - и в реале должны совпадать? На каком основании?

На основании идентичности существ, обладающих разумом и психикой.

Путь Сита для Ская - чуть интересней.

Потому что не работал над собой.

Приравниваете смерть учителя к смерти матери? Это не одно и то же. ИМХО, конечно. К тому же, Кеноби также выпустил пар, кинувшись на Мула. Просто у Ская это получилоь чуть масштабней...

Очень близко. Кеноби Мула-то убил, но никаких последствий для его "ориентации" это не произвело. Поэтому, действительно, неизвестно, работай Эни над собой, что бы из него вышло. Хотя, если принять версию предрешенности его пути, сразу же такая вероятность отпадает, как и виновность Оби.

[Fey'lya]

Alena_Skywalker
На основании идентичности существ, обладающих разумом и психикой.
Предлагаю накатать заявление в адрес сиквелистов, что они понятия не имею что есть медитация И отправить на "мыло" в Лукасбукс.

Потому что не работал над собой.
Работал. В другом направлении.

Кеноби Мула-то убил, но никаких последствий для его "ориентации" это не произвело.
Припоминаются мне версии, что Кеноби - Сит Так что не факт, не факт...

. Поэтому, действительно, неизвестно, работай Эни над собой, что бы из него вышло.
Ясно. Настаиваете, что покопайся Скай в медитации получше - смерть матери была бы ему вообще в радость.

Witch
Поскольку матери он не знал, то эту нишу в душе занял учитель.
Проблема в том, что Скай винил себя в неудачной попытке спасти мать. Винил Кеноби, что тот только и делал, что успокаивал его страхи о матери. Это иные обстоятельства, приведшие к совсем иному результату.

[Witch]

Fey'lya

Проблема в том, что Скай винил себя в неудачной попытке спасти мать.

Ну так Кеноби себя тоже наверняка винил за то, что от учителя оторвался, не успел на помощь и прочее. А то, что винил себя, а не искал других виноватых, так он постарше был, умнее и не привык свои неудачи на других списывать. А сомо убийство тоже по сути отличалось. Один победил врага в поединке, другой вырезал племя и был этим горд (по крайней мере считал, что иначе нельзя). Поэтому джедайство Укеноби не пострадало, а вот Эни с этого момента покатился в другую сторону.

[Alena]

Fey'lya

Предлагаю накатать заявление в адрес сиквелистов, что они понятия не имею что есть медитация  И отправить на "мыло" в Лукасбукс.

Интересное предложение.

Работал. В другом направлении.

А в каком, если не секрет? В ситском, что ли?

Припоминаются мне версии, что Кеноби - Сит  Так что не факт, не факт...

Настаиваете, что покопайся Скай в медитации получше - смерть матери была бы ему вообще в радость.

Зачем же в крайности-то...

[Cilghal]

Witch

Джедаи - посторонние наблюдатели. Из дело конфликт разрешить, а не воевать на одной из сторон.

Просто к сожалению бывают случаи, когда конфликт нельзя разрешить мирным путём, и это ведь не значит что надо оставаться в стороне.

А если обе стороны попросят? Джедаи - посторонние наблюдатели.

На то они и джедаи, чтоб почувствовать кто прав, и справедливо разрешить конфликт.

Все жизни не спасешь. Джедаи таких целей никогда не ставили.

Все конечно нет. Но даже если какую-то часть(пусть даже очень маленькую), то это куда лучше, чем просто смотреть и ничего не делать.

Да.

Можно спросить почему вы считаете, что Орден деградировал?

Лея была шпионом альянса в императорском сенате. Она могла в любой момент засыпаться. Поэтому лишние сведения ей знать и не полагалось. Чем меньше агент знает, тем меньше он расскажет на допросе.

Но Лея не только агент, она ещё и политик. А политик должен много чего знать.

А то, что Лея Вейдеру не все сказало, так он, судя по всему, и не очень настойчиво спрашивал.

С этим полностью согласна.

А про императора это была шутка.