Джедаи., Так ли они светлы, как думают? Опции

[Элахин]

Нарет-кошка
Примеров маловато, согласна. А Кеноби вообще особый случай. Он же должен был из-за повышенной эмоциональности в отбраковку попасть. Таких не обучали.

Так и попал бы, если бы не Квай-Гон ))
Вообще чтобы судить джедаев, надо сначала понять, что есть добро, а что есть зло. Понятия эти сугубо личные, как их распространить на целую Галактику?

[Witch]

Элахин
Понимание добра и зла мало поможет в понимании джедаев. Они себя, как носители добра не позиционировали.

Так и попал бы, если бы не Квай-Гон

Вот и я об этом же.

[Элахин]

Понимание добра и зла мало поможет в понимании джедаев. Они себя, как носители добра не позиционировали.

Резонно. Но судят их здесь именно с этих позиций. Хотя ведь и справедливость понятие размытое.
К тому же если бы джедаи вдруг вздумали вершить мир и справедливость в Галактике, то они стали бы такими же международными клоунами, как США. Думаю, джедаи достаточно умны, чтобы понимать, что они не имеют права навязывать кому-либо своё видение мира и вмешиваться в жизненный уклад других людей.
Допустим, прилетят они на Татуин, чтобы покончить с хаттами или освободить рабов. А нужно ли это мирному населению? Раз существует там рабство, значит, состояние общества такое, и чтобы изменить ситуацию, необходимо менять мировоззрение общества в целом. Но не думаю, что джедаи ставят такие цели. Это могут делать лишь те, кто живёт внутри этого общества, а не люди со стороны.

[Cade Foster]

Witch

Понимание добра и зла мало поможет в понимании джедаев. Они себя, как носители добра не позиционировали.

- Позвольте маленький вопрос в таком случае: что для вас добро, а что - зло?

[Witch]

Cade Foster
Эмоционально окрашенные моральные категории, как явление в природе не существующие.

[Cade Foster]

Witch
- Очень хорошая точка зрения. Но ведь и это можно разложить: Джедаи как правило (подчёркиваю, как правило) своими поступками (помним: всё для окружающих и их блага и ничего для себя) вызывают положительные эмоции (иначе говоря добро). Так? Как Вам такая точка зрения

Сообщение отредактировал Cade Foster - 30 Ноябрь 2008, 21:46

[Witch]

Cade Foster
Думаю, джедаи на самом деле вызывали большей частью положительные эмоции. И на этом основании ассоциировались с добром. ИМХО, именно поэтому джедаев постарались так быстро забыть. Воины-джедаи перестали казаться добрыми, что вызвало у людей ощущение чуть ли не предательства своих представлений о них. То, что это представления действительности не соответствовали мало кого волновало.

[Cade Foster]

Witch
- То понимаешь 4 тысячи лет назад Джедаев обвиняли в пассивности перед угрозой мандалориан, то в чрезмерной активности в период заката Республики. Видимо представления ценны лишь в бытовом плане: когда Джедаи помогают непосредственно народу, а не косвенно (через помощь государственному строю).

Сообщение отредактировал Cade Foster - 1 Декабрь 2008, 09:33

[Элахин]

Witch
Видимо представления ценны лишь в бытовом плане: когда Джедаи помогают непосредственно народу, а не косвенно (через помощь государственному строю).

Я бы сказал, когда конкретный джедай помогает конкретным людям. Благо для всех - это чушь и понты. И джедаи вряд ли настолько глупы, чтобы пытаться нести это абстрактное благо. Пожалуй, джедаи ценились в Республике, потому что мало найдётся тех, кто бесплатно полезет в самое пекло и будет решать неразрешимые задачи))
Вообще у меня странное ощущение, что в Старой Республике джедаи были в каббале, полностью зависели от правительства. Если это так, и джедаи использовались, как политическое оружие, то дело дрянь.

[Cade Foster]

Элахин
- Попробуйте объясните это джедаям, которых с малых лет учили помогать другим. А политика...политика для джедаев занятие второстепенное, ИМХО.

[TiRTo]

Cade Foster
Второстепенное,это верно.Но вот что в джедаях периода заката Старой Республики меня смущает - так это то,что они действительно зависели от политики.Они связали себя рамками соглашений с Республикой,потеряли свою обособленность.Вспомнить хотя бы то,как Канцлер преспокойно впихнул Энакина в Совет,или то,как джедаи исполняли роль послов.Это всё важно и нужно,однако послы бы подошли и из разряда простых политиков.Но послали джедаев.И как результат - джедаи перестали заботиться о благе конкретного человека и сосредоточились на всеобщем благе,которое в принципе недостижимоДжедаи абстрагировались от людей - и именно поэтому большинство приняло на веру заверения Плпатина о предательстве Ордена.Таково моё видение этой ситуации.

[Ulic Kel-Drom]

TiRTo
В чем-то верно.
Но насчет послов - не согласен. Джедаи, позиционируя себя как хранители мира, должны пытаться урегулировать существующие конфликты, и прежде всего путем переговоров. А их дипломатическое искусство делает их незаменимыми при решение большинства конфликтных вопросов...

[Элахин]

Попробуйте объясните это джедаям, которых с малых лет учили помогать другим

А я думал, их с малых лет учили общаться с Силой А так же заниматься идиотизмом типа подавления эмоций. Хотя, думаю, не так уж и жёстко их личную жизнь контролировали.
А вот насчёт помощи другим это момент неоднозначный. Уверен, тут уже вопрос личной совести каждого джедая.

[Cade Foster]

TiRTo
- Согласен со всем, кроме ремарки Улика и вот ещё с чем: Энакина вряд ли пропихнул в Совет Палпатин. Да, это была его прихоть, однако сами знаете, что в последствии сказал Винду Кеноби, а тот Энакину.

Элахин
- Значит мало Вам известно от джедаях. Как о том, что их учения преследуют стремления к миру (исконная философия джедаев), так и о том, что джедаев не учат всеобъемлищему подавлению эмоци.

[TiRTo]

Ulic Kel-Drom,Cade Foster
Ну,в бытность джедаев хранителями мира в галактике,вполне можно объяснить их дипломатические роли,согласен. Для меня этот момент не совсем ясен,так как непонятно,от кого исходила инициатива - от канцлера или же от Совета.Всё же в политических дрязгах Орден предоставлял всегда Республике разгребать неприятности.
А про членство Энакина в Совете.Да,он был нужен Совету для слежки за канцлером.А если нет?Отказал бы Совет Палпатину?Смог бы?Ведь,если судить по фильму,то Палпатин назначает Энакина не посоветовавшись с Оденом,а так,будто это к слову пришлось - он не сомневался в итоге подобного назначения.Тоже для меня момент не совсем ясный,но сложилось такое вот впечатление.