Клонированная Армада, Не кажется ли Вам, что... Опции

[Apolla]

Jedi Knight"На них не смотрели как на людей "
Позвольте узнать примеры, подтверждающие данное утверждение. Ни в коем рази не пытаюсь оспорить, просто хотелось бы поподробнее

Сообщение отредактировал Apolla - 13 Декабрь 2006, 13:38

[Riala Avery]

Более интересное положение Джанго - ему вообще на них пофиг, он их вообще не любит)

Если так подумать, то почему он должен был их любить? Он охотник за головами, у него есть клонированный сын, скорее всего единственный человек которого он любит. Клоны же вообще сделаны не как люди, а скорее как роботы, потому что у них не такое сознание как у обычных людей, они созданы исключительно как солдаты, они ущербны, и это факт. И только то, что клоны созданы с Джанго, еще не говорит, что он должен их любить.

[Касио]

Мне самой клоны не очень нравятся. Ну, не воспринимаю я их, как полноценных людей.

[Mary]

Я тоже не очень клонов люблю. Да, они органические, способны сожалеть(в Battlefront 2даже говориться, что Коди - командир отряда, бывшем на Фелуции, очень сожалел о том, что придется убивать Аэлу, но....), но все равно они как дроиды - исполняют приказы, не способны на дружбу. После просмотра "Мести ситхов" я даже клонами в тот же Battlefront не играла - противно было.

[Jye-765]

Riala Avery
Да не должен он их любить.. кто сказал, что должен?... в мире ЗВ - это то ясно. Будь он простым фермером где-то в районе села Гадюкино - то, естественно, он относился к ним как-то иначе.

Нельзя создать полноценного человека (самого настоящего человека) и ограничивать его в чем-то, как у клонов, например. Человек это такое существо которое нельзя так портить в соц.смысле. Как говорится, "Человек — это звучит гордо, а Homo sapiens — вызывающе! " Следовательно, клон-не клон,это все равно человек, и хоть гунгана клонируй - все равно уходить от ответственности и относится к клонам как ко второму сорту - как то не так. Хоть и война, и все дела...

[Ltt. Ketch]

Клоны это как раз первый сорт, эдакая армия спецназа,
поэтому и отношение к ним соответствующее
(как бы вы себя чувсвовали рядом с ГРУшником)
А то что им урезана воля, так об этом могли знать лишь избраные.

[Riala Avery]

Jye-765

Отношение к клонированию у людей разное. Кто-то считает, что это дико, кто-то нет. Здесь нельзя говорить однозначно. Нельзя просто заставить часть Галактики относится к клонам как к нормальным людям. Это тот же расизм, с ним сложно бороться.

Вы думаете дело в войне?

[Jye-765]

Riala Avery
В войне, конечно)

Помнится, на первом курсе в предмете КСЕ у нас был раздел с вечной проблемой клонирования. Мне еще тогда вспомнилось ЗВ и тамошняя Атака, но сравнивать было не с чем. Потому что сама тема клонирования затрагивает собственно тему Человека, его ценность, взаимосвязь. А в мире ЗВ - само по себе понятие "человек" стерлось, так как в этом мире присутствуют такие товарищи как джедаи (сверхлюди, huh?), ситхи (черт те что) и все-все-все. Поэтому и о клонирование никто нчег толковго сказать не может... для джеадев порядковое действие подумат, что клоны - это второй сорт (ладно, может они и были созданы для этого). Но здесь же делов в войне, они не стали были штабелями выкладывать свеженьких клонов - у них типа проблема строго военного характера. Но они все равно ступили и ничего не поняли, что же со всем этим делать))

Сообщение отредактировал Jye-765 - 18 Декабрь 2006, 13:12

[Riala Avery]

Jye-765

В войне, конечно

Т.е. не будь войну отношение к клонам резко изменилось в лучшую сторону? Может, конечно, но они же всеравно остались воинами, причем прекрасными, думаете они бы не занимались чем-то аналогичным?

Да, в ЗВ множество рас, в том числе с специфическими особенностями. Но все равно они когда-то проходили период обдумывая нужно ли это, отвечает ли это моральным, религиозным нормам и т.п. Имхо, это естественный процесс при создании новых технологий. Просто, они это прошли. Кто-то решил не использовать подобную технологию, кто-то использовать.

Если вас не затруднит, приведите конкретные примеры отношения Джедаев к клонам как ко "второму сорту".
джедаи не воины. Они согласились командовать армией Республики, но достаточного опыта у них не было. Сам Орден не смог защитится от пагубного влияния войны.

[Apolla]

Riala Avery: "приведите конкретные примеры отношения Джедаев к клонам как ко "второму сорту""
Ага, каждый раз задаю вопрос на подобное высказывание, ну просто интересно, если факты из фильма не приведут, так хоть по каким причинам сложилось такое мнение... Так в ответ - молчание. Возможно, просто не хотят, чтобы их "разубеждали"

[Jye-765]

Apolla
Riala Avery
Да пожалуйста, приведу, сегодня-завтра. Из книг буду приводить, но на это нужно время, потому что рыскать источники в поисках цитат - не легко, да и у меня дела есть.
Понимаете, никто дословно не будет вас тыкать, как котят, в эти факты. Это нужно просто понять, как-бы в атмосфере витает. Посмотрите со стороны не джедаев, забудьте о них. Они не главные в этом плане, а потом посмотрите на ситуацию глазами\стороной дургими персонажами. Каким именно - разберемся. Не будет же написано, что, мол, "джедаи - каждый день били клонов по почкам, ибо Сила есть - Ума не надо", кому нужно - тот это и увидит..

Может, конечно, но они же всеравно остались воинами, причем прекрасными, думаете они бы не занимались чем-то аналогичным?

Они просто не догадаются, что у них альтернатива выбора жизненного пути. У них не то что выбора нет, у них и мысли на этот выбор не существует. Но если вспомнить книги, каки-то источники (опять же, могу привести, но не щас), то имеется проблеск доволньо интересных вещей.

в ответ - молчание. Возможно, просто не хотят, чтобы их "разубеждали"

Ну просто людям есть чем заняться, чем в источниках шаряиться) Я вот попытаюсь, ладно уж, на днях, как время будет.

[Apolla]

"никто дословно не будет вас тыкать, как котят, в эти факты. Это нужно просто понять, как-бы в атмосфере витает".
Я понимаю, но, как бы признаться... я тоже смотрела фильм... смотрела фильм, а не выделяла какие-то факты, т.е. впитывала атмосферу. И почему-то атмосфера-то у меня несколько иная. Вот я и попросила факты - может, я что-то пропустила, неуловила.
Вот приведу Вам пример - у меня было ощущение, что Палпатин гад и обманщик... Это было ощущение, потому что я не могла привести - почему я так думаю. И вот как-то пересмотрела фильм и поймала одну фразу союзника - Дарт Сидиус обещал нам мира. Хлоп, все встало на свои места.
А ощущения, они на то и ощущения, что они вам лично кажутся, а что есть на самом деле - вопрос. Вот поэтому для одних Оби Ван - садюга и предатель, а для других - глубоко несчастный, порядочный человек.
Фактов тут нет - одна лишь атмосфера.

"Посмотрите со стороны не джедаев, забудьте о них". Вы не знаете, какими глазами на кого ясмотрела

[Riala Avery]

Jye-765

Конечно, найдете метариал, когда будет время Мы же понимаем, что свободного времени не так много бывает. Мы подождем

Они просто не догадаются, что у них альтернатива выбора жизненного пути. У них не то что выбора нет, у них и мысли на этот выбор не существует. Но если вспомнить книги, каки-то источники (опять же, могу привести, но не щас), то имеется проблеск доволньо интересных вещей.

Я мало книг этого периода читала, так что может вы и правы, и что-то там проблескивало. Но, скорее всего это не правило. Они клоны человека, поэтому человеческое не должно быть им чуждо, но они были изменены. Они были созданы от воина, и воспитывались как воины. Не все нашли бы себя на невоенной службе. Хотя, что бы узнать это нужно прожить жизнь клона

[Airy]

клон-солдаты - такие же люди, что и прочие. и порой - лучше многих людей.
да, из-за некоторых блоков в психике и воле они до известной степени неполноценны в эмоциональном, духовном плане.
но у них также есть душа, также есть сознание, жизнь.

с одной стороны - подло и нечестно было так урезать им психику и время жизни. и, безусловно, так, как к ним относились чаще всего - как к идеальным солдатам, креативнее и эффективнее дройдов, заслуживает осуждения.
но - несмотря на все это - им дали жизнь. пусть не такую, как у обычных людей, но все равно - насыщенную, интересную, где есть место дружбе и подвигам, где есть ш а н с (любить, понять, прыгнуть выше головы, изменить себя и тд тп)

[Jye-765]

Материал собираю) Скоро будет.