Клонированная Армада, Не кажется ли Вам, что... Опции

[Минан Дорр]

ну почему это???? Джедаи относятся к клонам нормально. Даже есть некое подобие дружбы (третий эпизод как Коуди отдал потерявшийся световой меч Кеноби)

Согласна... Может быть в начале не так... но впоследствии... они их воспринимали как личностей... пусть и схожих внешне... не зря потом появились прозвища, имена, клички... даже прически каждый делал по-своему.

[VilandIR]

я бы не сказал, иначе бы они вообще никого не щадили

- они щадили ровно тех, того нужно было щадить. У них был приказ. И как только он изменился - те, кому они улыбались и говорили приятности тут же получили плазмой в голову. Они щадили народ Вуки, пока не получили приказ убивать.
Я считаю что о клонах в фильмах сказано даже больше чем надо. Все остальные додумки - сплошное противоречие. А о мультике я вообще молчу, он сделан для детей, там клонам в самую пору цветочки на полях собирать. Что же касается книг - они не в счет. Даже признанные и вполне каноничные книженции служат для того, чтобы срубать деньги.

Я уже треккерам говорил, и вам скажу - канон создан для того, чтобы на него, извиняюсь, класть. Кладут все. Лукас, в НТ, авторы в книгах, в мультсериале.
А если канон официально и поддерживается - то только ради привлечения фанатов. Так что говорить о том, что в книгах и прочих дополнительных материалах признано самим создателем ЗВ а что нет - нужно с поправкой на финансовый вопрос.
Так что я сужу по первоисточнику, то-есть по 5 эпизодам (где клоны были).

Сообщение отредактировал VilandIR - 27 Август 2010, 10:56

[V-Z]

VilandIR

- они щадили ровно тех, того нужно было щадить. У них был приказ.

Я, вообще-то, не про клонов, а про мандо'аде говорил - в ответ на ваше высказывание)

А вы уверены, что в ОТ мы сплошь и рядом видели именно клонов? Там-то уже в армии было полно обычных людей.

[VilandIR]

Там-то уже в армии было полно обычных людей.

да, это спор для другой темы. Но если уж идеализировать - то там были именно клоны. А так, просто массовка кривая была (не нашли нужное кол-во высокорослых актеров + тупанули с голосами). Либо изначально Лукас не задумывал белых солдат как клонов а под клонической войной понимал нечто иное, чем изобразил во втором эпизоде. Позже, когда надо было объясниться, начали придумывать различные теории про найм, проблемы с клонированием и прочие приколы (опять же, мое мнение).

Если говорить о жестокости, то круг - соревнование. А в бою что мандалориане, что клоны не щадили ни кого. Только если первые были бесконтрольными, у вторых - четкие инструкции свой/чужой.

Сообщение отредактировал VilandIR - 27 Август 2010, 13:43

[V-Z]

VilandIR

Только если первые были бесконтрольными, у вторых - четкие инструкции свой/чужой.

С каких пор были бесконтрольными? Я не про банды, а про именно часть армии, как в Мандалорианские Войны. Как и у всех солдат, был приказ - уничтожать этих, тех брать в плен, разрушать те или иные строения или же аккуратно выводить из строя - чем и занимались. В этом они ничуть не отличались от любой армии.

[VilandIR]

В этом они ничуть не отличались от любой армии.

э... ну. это сильно сказано, от "любой". Не всякая армия ставит себе задачу уничтожать всех подряд, только армия мясников, коей они и являлись. А про тактику, стратегию, приказы - все это конечно же было.

[V-Z]

VilandIR
Что-то я не помню, чтобы они уничтожали всех подряд. Мандалорианские Войны были кампанией по захвату, а отнюдь не уничтожению, Мандалор Наивысший - это не Малак. В отдельных случаях могла быть конкретная тактическая задача - по уничтожению, при оказании жесткого сопротивления таковое подавлялось. Однако же стратегия была направлена на захват, и именно так и происходило. И уж бесконтрольности не было точно.

[VilandIR]

чтобы они уничтожали всех подряд.

- точно. не всех. Кого-то продавали в рабство, кто-то был нужен для работ. Остальные - уничтожались.

И уж бесконтрольности не было точно.

- когда я говорил о бесконтрольности я имел ввиду не тактическое поведение, а эмоции. Легче заставить клона опустить оружие, чем мандолорианца. Они иногда явно впадали в кураж...

[V-Z]

VilandIR

точно. не всех. Кого-то продавали в рабство, кто-то был нужен для работ. Остальные - уничтожались.

...многие тысячи принимали к себе, обучая философии мандо'аде и пути воина, пополняя армию. Этих было побольше.

Легче заставить клона опустить оружие, чем мандолорианца. Они иногда явно впадали в кураж...

Гм. Примеры, пожалуйста. А также объяснение, почему тогда именно мандо'аде воспитали в клонах военную дисциплину.

[VilandIR]

Этих было побольше.

а что, есть статистика ?

обучая философии мандо'аде

скорее использовали в качестве пушечного мяса. А кто отказывался повиноваться - убивали сразу.

мандо'аде воспитали в клонах военную дисциплину.

нет такого в фильмах. Их раскидало по галактике и они практически вымерли к тому времени, насколько я знаю.
А военной дисциплине их воспитала генетическая модификация. Тот факт, что она понадобилась уже доказывает то, что мандолорианцы практически неуправляемы. Без модификации или сильного лидера "мандолора" - эта клоническая свора стала бы летать по галактике и крушить все, грабя, убивая для выживания и обеспечения финансами. Что и случилось до этого с настоящими мандолорианцами после окончания войны (серия KotOR).

Сообщение отредактировал VilandIR - 27 Август 2010, 15:02

[V-Z]

VilandIR

а что, есть статистика ?

Тренировочные лагеря показаны, сколько там рекрутов - вполне можно оценить. Продажу в рабство во время войны я вообще абсолютно не помню.
Что до пушечного мяса - то его не одевают в доспехи (важная часть культуры, кстати), не учат Пяти Деяниям и языку, не тратят время на подготовку. Мандо'аде все это делали - именно потому, что требовалось усиление армии. И отнюдь не пушечным мясом, потому что количеством кланы никогда не брали.

нет такого в фильмах. Их раскидало по галактике и они практически вымерли к тому времени, насколько я знаю.

В фильмах мандо'аде вообще только двое. Если вы принимаете во внимание только фильмы - то вы вообще о них не можете делать совершенно никаких выводов) А если же брать РВ - то на тот момент миллион, как помнится, точно насчитывался, и это сложно назвать "вымершим".
Но вообще, дискуссию о мандо'аде в вопросах, не касающихся клонов, стоит перенести сюда.

А военной дисциплине их воспитала генетическая модификация.

Нереально. Гены могут передать в лучшем случае склонность к чему-либо, врожденный талант - но дисциплина есть совсем иное. Она прививается, ей обучаются. Причем обучением военной дисциплины занимались именно Куэ'валь Дар, потому что повиновение, требуемое каминоанами и дисциплина на поле боя - вещи достаточно разные.

Сообщение отредактировал V-Z - 27 Август 2010, 15:16

[VilandIR]

не касающихся клонов, стоит перенести сюда.

- хорошо, не будем засорять тему.

Если вы принимаете во внимание только фильмы

- я принимаю и расширенную вселенную. Но как я уже говорил, фильмы - первоисточник. Что касается РВ - она уже начинает противоречить друг другу. Если завтра клоническая тема будет популярна, и найдется автор, который напишет красивуюи увлекательную книгу о том, как клоны в перерывах между тренировками пишут пейзажи Камино, сочиняют баллады о "былой славе предков", и ее "одобрят", на этом форуме появится тема где люди, прочитавшие ее, будут доказывать что клоны не только творческие мыслители - но и творцы.
Когда я получаю противоречивые данные (такие, как образ клонов, например), за образцы я беру только фильмы.

Сообщение отредактировал VilandIR - 27 Август 2010, 17:18

[V-Z]

VilandIR
Противоречия, в общем-то, никакого нет. Даже воспитанные с детства в военизированной культуре будут не только обученными убийцами - свои чувства есть, симпатии и антипатии - тоже. У клонов одинаковы лишь гены, мышление может резко отличаться, клон из одного полка не может быть похож на клона из другого. С течением жизни - различий все больше.
Да, приказам они подчиняются. Однако это необходимое свойство любой армии, из кого бы она не состояла.

[VilandIR]

Однако это необходимое свойство любой армии

да, только у простого солдата есть свои нормы морали. У клонов их нет (или они очень сильно искажены), потому как им можно приказать убивать детей, стариков, своих близких, что они, как показано в фильме делают совершенно без угрызения совести.

[V-Z]

VilandIR
"Близкими" для большинства клонов являются их собратья и, вероятно, инструкторы из Куэ'валь Дар. Джедаи под это подпадали очень редко - лишь те, с кем был серьезнейший эмоциональный контакт.
Что до убийств - опять-таки, очень многие армии из обычных разумных этим занимались. Более того, этому оные армии учили - и поступали верно. Кстати, где именно в фильмах убивали детей и стариков?