Впечатления и рецензии, ..высказывайтесь Опции

[Linn]

Witch

Что-то не припомню, чтобы Палпатин так нагло вешал своих собак на Орден. Он, помнится заявил, что теперь им обоим крышка и надо принимать меры.

Нет проблем, скрипт у меня под рукой. Итак:
I told you it would come to this. I was right. The Jedi are taking over...
He is a traitor, Anakin…Come to your senses, boy. The Jedi are in revolt.
Because the Council did not trust you, my young apprentice, I believe you are the only Jedi with no knowledge of this plot. Ну и далее, про убийство сенаторов.
Причём главный палпатиновский прикол в том, что про недоверие, заговор, переворот и взятие власти джедаями он, в общем-то, не врал, потому так активно и предлагал будущему ученику прислушиваться к чувствам. Он знал, что не сильно рискует.

Член Совете джедаев не знает, что смерть Гривуса однозначно означает конец военных действий? Что у сепаратистов нет больше лидера? Ну не был он настолько глуп, не верю.

А при чём тут чья-то глупость? Он же слышал это сам, от Совета. Проблема только в том, что этому Совету он больше не верит ни на грош.

Так это если считают их осколками знаний, а не глупых суеверий.

Хорошенькое суеверие, после которого командный состав выносят вперёд ногами.

Жертвоприношение ТСС с целью приобретения могущества?  Думаете, он считал, что это необходимо, а Палпатин просто не стал его разуверять?

А вы всерьёз считаете, что весь этот геноцид был всего лишь попыткой замести следы убийства Винду? . Я так не думаю. Это было именно жертвоприношением. И Палыч его не то что не разуверял, он про это сказал прямым текстом: не щади никого, только тогда ТСС даст тебе достаточно сил, чтобы спасти Падме. То есть: чем больше убъёшь, тем больше у тебя шансов.

Вот могучего джедая я и не увидела в приквелах. И не только могучего, но даже самого примитивного, на уровне двенадцатилетнего падавана...

No comments, т.к. первые 30-40 минут третьего эпизода покадрово разбирать ну совсем не хочется .

… и патологически не в состоянии пользоваться собственной головой.

Ну что вам сказать… пацан, конечно, не физик , это да. И не он один, там, извините, лоханулись и Совет, и Сенат, и даже Торговая Федерация. Так что этот аргумент я бы тоже отклонила.

ИМХО, нам показали не форсъюзера, а обыкновенного мальчишку из соседнего подъезда.

ИМХО нам как раз показали форсъюзера, который посмел чувствовать слишком сильно и слишком много. За что и поплатился.
ЗЫ Адресок соседнего подъезда я, так и быть, спрашивать не стану .

[Witch]

Linn

Причём главный палпатиновский прикол в том, что про недоверие, заговор, переворот и взятие власти джедаями он, в общем-то, не врал, потому так активно и предлагал будущему ученику прислушиваться к чувствам.

Ну власть-то джедаям не нужна была. Они от имени Сената действовали. И Анакин этого тоже не мог не знать. Думаю, его больше вдохновила возможная чистка среди сторонников Палпатина в Сенате, чем возможность того, что канцлера отстранят от власти.

Он же слышал это сам, от Совета. Проблема только в том, что этому Совету он больше не верит ни на грош.

Он не только слышал это от Совета. Он сам воевал, прекрасно знал обстановку. Знал, что сепаратисты держатся исключительно на лидере. Понимал для чего Кеноби отправили убивать Гривуса. И, кстати, необходимость устранения Гривуса для полной победы над сепаратистами - идея Палпатина. А ему-то Анакин вроде верит. Пока что.

Хорошенькое суеверие, после которого командный состав выносят вперёд ногами.

Тот кто не видел, не верит. Не зря же Вейдер наглядный урок устроил.

А вы всерьёз считаете, что весь этот геноцид был всего лишь попыткой замести следы убийства Винду?

Нет. Это было желание избежать отсветственности за то, что он встал на сторону ситха. Так сказать превентивные меры.

Палыч его не то что не разуверял, он про это сказал прямым текстом: не щади никого, только тогда ТСС даст тебе достаточно сил, чтобы спасти Падме.

Я это понимаю как указание тренироваться в использовании ТСС. Потому что пока новыми навыками не овладеешь, по максимуму их применить не получится.

первые 30-40 минут третьего эпизода покадрово разбирать ну совсем не хочется

А там он именно летает и машет сабером. Этих умений никто и не отрицает. А вот где великий джедай?

ИМХО нам как раз показали форсъюзера, который посмел чувствовать слишком сильно и слишком много. За что и поплатился.

Это было бы так, если бы он поплатился как форсъюзер. А тут чисто человеческие страсти с не менее человеческой расплатой. Обычный военный, который предал ради любимой женщины. Андрей, да и только (из гоголевского "Тараса Бульбы").

[Stasi1989]

Witch, мне почему-то тоже постоянно в голову Андрей лезет. но мне Аник почему-то еще напоминает Григория Мелехова ("Тихий Дон"). потому как тот тоже постоянно мечется и не знает к кому прислониться. кстати сказать, Мелехова, почему-то никогда не называю предателем на уроках литературы. Типа он просто мечится и пытается сделать правильный выбор. Так может и Энька так же метался? (Думаю, что Лукас хотел показать именно это, но, увы, только хотел)

[Apolla]

Linn: "Палыч его не то что не разуверял, он про это сказал прямым текстом: не щади никого, только тогда ТСС даст тебе достаточно сил, чтобы спасти Падме".

Witch: "Я это понимаю как указание тренироваться в использовании ТСС. Потому что пока новыми навыками не овладеешь, по максимуму их применить не получится." Ну дык, применять-то ТСС Эни по началу собирался именно для спасения Падме. Так что принципиальной разницы не углядела

Stasi1989, "Типа он просто мечится и пытается сделать правильный выбор. Так может и Энька так же метался? (Думаю, что Лукас хотел показать именно это...)" Я тоже так думаю.
А вот Вам еще одна альтернативная аналогия на размышление из Тихого Дона, когда в конце пути главный герой выбросил винтовку: А на хрена мне белые, красные (ситы, джедаи), главное, что осталось - это сын.

[anny99]

Linn:

No comments, т.к. первые 30-40 минут  третьего эпизода покадрово разбирать ну совсем не хочется . Ну что вам сказать… пацан, конечно, не физик , это да. И не он один, там, извините, лоханулись и Совет, и Сенат, и даже Торговая Федерация. Так что этот аргумент я бы тоже отклонила.

Я вот тоже увидела если не великого, но могущественного и сльного человека. Джедаем его трудно назвать, они сами не очень-то много сделали чтобы привязать его к себе. А насчет мудрости: а что вы хотели увидеть? Умудренного жизнью Вейдера только без костюма? Но ему всего 23. Вдумайтесь, по сути еще сопляк. Если там седые мудрецы-дждедаи были обведены вокруг пальца, то он для своих лет очеь даже неплохо соображал. И потом он не оказался бы в костюме Вейдера если бы не был имспульсивным и неопытным мальчишкой.

[Stasi1989]

а вот я увидела не могущественного и не сильного, а слабого человека. Слабого духом. Да и хоть и машет он мечом неплохо, но это не компенсирует отсутствие мозгов. А в костбюме Вадика мог оказаться любой человек, так как никто не может полностью все просчитать.

[anny99]

а вот я увидела не могущественного и не сильного, а слабого человека. Слабого духом. Да и хоть и машет он мечом неплохо, но это не компенсирует отсутствие мозгов. А в костбюме Вадика мог оказаться любой человек, так как никто не может полностью все просчитать.

А в чем проявилась его слабость? В том что он позволил Палычу его использовать? Ну тогда там все слабаки.

[Stasi1989]

Его слабость не в том, что он просто позволил запудрить ему мозги. Просто его образ очень похож на образ слабого беспомощного мальчика, который вообще не понимает куда ввязался. На ТСС он перешел неосознанно! Он вообще ничего не осознавал. А потом тут же пошел рубить детишек. Кстати, мог бы поручить детей клонам.

[Linn]

Apolla

Я тоже так думаю.

С поправочкой - не просто хотел, а показал. И очень качественно показал, если народ до сих пор натурально по потолку бегает .

Так что принципиальной разницы не углядела

Это так. Интересно, вроде смотрим на персонаж настолько по-разному, что никаких совпадений быть в принципе не должно, а получается, что уже не в первый раз выходим в одну точку .
anny99, Witch

Я вот тоже увидела если не великого, но могущественного и сильного человека. Джедаем его трудно назвать…

А там он именно летает и машет сабером.  Этих умений никто и не отрицает. А вот где великий джедай?

Угу, I'm not the Jedi I should be.Witch, вы прямо цитируете вашего любимца .
Насколько я помню, Бен в разговоре с Люком объяснял, что джедаи – это рыцари старой республики, то есть в первую очередь воины и защитники, хоть и с экстравагантным оружием и необычными способностями. Вот этого воина (мечом махает и летает как хочет, вот ведь зараза ) и защитника (канцлера освободил, друга дважды не бросил, даже про R2 не забыл – ну слабак и сопля, в натуре) -нам и показал Лукас (очередной вопль «Ненавижуууу!!!!» позволю себе отклонить). И с Силой он в гораздо более близких отношениях, чем Оби-Ван, потому и позволяет себе расслабляться и наслаждаться процессом там, где мастер Кеноби уже начинает нервничать. То, что для других долг, для него страсть – это и есть его трещина, то самое "не-джедайство», а вовсе не «слабость» и «глупость» «соседского мальчишечки».

Это было бы так, если бы он поплатился как форсъюзер. А тут чисто человеческие страсти с не менее человеческой расплатой.

. Он и поплатился как форсъюзер - на сколько там процентов его способности уменьшились? И насчёт человеческих страстей, не вижу в этом ничего неправильного. Есть любовь, есть тайное знание или дар, и по законам мифологии сведение их в одной точке обычно имеет печальные последствия.

[anny99]

Linn:

Насколько я помню, Бен в разговоре с Люком объяснял, что джедаи – это рыцари старой республики, то есть в первую очередь воины и защитники, хоть и с экстравагантным оружием и необычными способностями. Вот этого воина (мечом махает и летает как хочет, вот ведь зараза ) и защитника (канцлера освободил, друга дважды не бросил, даже про R2 не забыл – ну слабак и сопля, в натуре) -нам и показал Лукас

Мне нравится как вы высказываетесь. Прям мои мысли читаете
А то уже надоели беспочвенные обвинения сыплющиеся на нормального персонажа.

[Apolla]

anny99: "Мне нравится как вы высказываетесь. Прям мои мысли читаете".
Знаете, тоже самое порывалась сказать уж несколько раз Linn, лишь боялась "спугнуть" интереснейшую дискуссию. Сначала мелькнула шальная мыслишка, так уж и не бывает – совпало, может, "убедила" замечательным стилем изложения, но нет, это действительно так. Читала, распахнув глаза: ну как так могут перекликаться мысли и ощущения от фильма! Может, и встретятся где-нибудь, когда-нибудь расхождения, но пока что… Обалдеть.

"беспочвенные обвинения" Самая суть! Я еще понимаю (хоть и не принимаю) осуждения за порывистость, за то, что эмоционально, а не хладнокоровно поменял световую ориентацию , ладно, но ведь доходит до того, что осуждают за худощавость, неметаллический голос, неопытность в любви, слишком молодой для молодого Анакина :о) и прочее… Как говорится – если нелюб человек, то даже и тень его лежит не так.

[Witch]

Apolla

Ну дык, применять-то ТСС Эни по началу собирался именно для спасения Падме. Так что принципиальной разницы не углядела

Разница в том, что я считаю, что Палпатин велел Анакину потренироваться во владении ТСС, чтобы научиться максимально эффективно ее использовать, а не устраивать кровавое жертвоприношение во имя того, чтобы с реками крови в него влились новые силы.

Linn

Бен в разговоре с Люком объяснял, что джедаи – это рыцари старой республики, то есть в первую очередь воины и защитники

Стать воинами их вынудил Палпатин. А защита далеко не всегда предполагает участие в вооруженном конфликте. ИМХО, джедаям вообще запрещено было это делать (судя по тому, что говорит Падме Квай-Гон). Они дипломаты на службе республики, а не воины. И умение махать сабером здесь важно исключительно как проявление способности направлять Силу, а не как самоцель.

И с Силой он в гораздо более близких отношениях, чем Оби-Ван, потому и позволяет себе расслабляться и наслаждаться процессом там, где мастер Кеноби уже начинает нервничать.

Судя по тому, что во время поединка Силы Кеноби и Скайвокера отбросило друг от друга, их умение было одинаковым. Так что Анакин, скорее всего, наслаждается процессом просто потому, что в принципе не в состоянии представить себе последствия своих действий. И доказательства этого видны в фильмах на каждом шагу.

Он и поплатился как форсъюзер - на сколько там процентов его способности уменьшились?

В фильмах этого нет. Так что у меня есть основания не обращать внимание на закадровые комментарии Лукаса. ИМХО, это в принципе невозможно. Концентрация же мидихлориан у него не изменилась.

То, что для других долг, для него страсть – это и есть его трещина, то самое "не-джедайство», а вовсе не «слабость» и «глупость» «соседского мальчишечки».

Совершенно верно. Это именно не джедайское качество, которое и определяет поведение Анакина. Джедай руководствуется в своих действиях велениями Силы, Анакин - собственными страстями. Так что назвать его джедаем нельзя в принципе. А тем более великим джедаем. Я рада, что вы тоже к этому пришли.

[Apolla]

Witch: "Разница в том, что я считаю, что Палпатин велел Анакину потренироваться во владении ТСС, чтобы научиться максимально эффективно ее использовать, а не устраивать кровавое жертвоприношение во имя того, чтобы с реками крови в него влились новые силы".
Я так и не поняла (фильм стала подзабывать, наверное): так куда (к кому) послал Палпатин тренироваться Анакина?
Witch, мне так кажется, Linn говорила о жертвоприношении в несколько ином смысле, нежели это поняли Вы: "во имя того, чтобы с реками крови в него влились новые силы."
На чем потренироваться? На детях? А почему именно на них? И это какие эмоции нужно испытывать, чтобы накинуться на соперника, не могущего оказать достойного сопротивления (а если они Анакину доверяли, то вообще, наверное, не успели толком отреагировать), и по идее - не вызывающего никаких эмоций?
(пусть они и потенциальные враги, но они пока что – дети)
В данном случае, это действительно со стороны Анакина выглядит именно как жертвоприношение: дети – жертвы обстоятельств, их уничтожили не за то, что они сотворили, не за то, что они враги, а за то, что они могут сотворить и за то, что, возможно, они будут врагами. Хотя – не факт, если их переучить было бы много Марочек.
В данном случае они действительно выступают как невинные жертвы "тренировки" Анакина по совету Палпатина, а также и со стороны Анакина – окончательное соглашение со своей совестью (или помутнение этой негативной энергетикой ) – раз нужно потренироваться во владении ТСС ради спасения Падме, "пойду потренируюсь на кошках" (с).

Witch : "Совершенно верно. Это именно не джедайское качество, которое и определяет поведение Анакина. Джедай руководствуется в своих действиях велениями Силы, Анакин - собственными страстями. Так что назвать его джедаем нельзя в принципе. А тем более великим джедаем. Я рада, что вы тоже к этому пришли". (ответ на: ""То, что для других долг, для него страсть – это и есть его трещина, то самое "не-джедайство», а вовсе не «слабость» и «глупость» «соседского мальчишечки»." (Linn))
Простите, что "вмешиваюсь" в вашу интереснейшую дискуссию :о)
Обратите внимание на слово: трещина. Трещина – это разрыв, линия на чем-то. В данном случае на "джедайстве" Анакина. Кстати он был падаваном, но Бен его назвал джедаем. Странно, почему он его вообще назвал этим словом (даже без могучего) (или я забыла уже, когда Анакина приняли в рыцари джедай). Должно быть, джедай – это не определенный статус между падаваном и магистром, а джедай – просто состояние и отношение к стороне Силы. А "могучий"… Мне кажется, могучий – имеют ввиду именно это то, что назвали в НЭ избранностью. И, возможно, то, что он был более способный, чем другие. Даже если кто-то это не усмотрел в фильме, давайте будем доверять репликам героев фильма Не зря ученик спасал учителя.
А джедаем он был. До того как стал ситом. Ведь были же еще джедаи, перешедшие на ТСС. Т.е. была какая-то "трещина", которая дала волю страстям и переходу на ТСС. Но это не значит, что до этого они не были джедаями.

[Witch]

Apolla

Я так и не поняла (фильм стала подзабывать, наверное): так куда (к кому) послал Палпатин тренироваться Анакина?

В Храм.

Кстати он был падаваном, но Бен его назвал джедаем.

Анакин в третьем эпизоде уже рыцарь, а не падаван. Если вспомните, косички у него там нет.

А джедаем он был. До того как стал ситом.

ИМХО, он был джедаем не по духу, а исключительно по названию.

А "могучий"… Мне кажется, могучий – имеют ввиду именно это то, что назвали в НЭ избранностью. И, возможно, то, что он был более способный, чем другие.

Назовете ли вы великим ученым суперспособного школьника, побеждающего на разных олимпиадах?

[Apolla]

"Анакин в третьем эпизоде уже рыцарь, а не падаван. Если вспомните, косички у него там нет". Спасибо. Промелькнула мысль, но не успела за нее ухватиться.

"Назовете ли вы великим ученым суперспособного школьника, побеждающего на разных олимпиадах". Так если Анакин срезал косичку, он уже не школьник, а ученый. И побеждал уже не на олимпиадах, а на симпозиумах. И умел, должно быть, очень многое и то, что другие не могли (опять же, из многочисленных реплик по фильму - не будут же показывать все похождения Оби Вана и Анакина - сериал получится )