Впечатления и рецензии, ..высказывайтесь Опции

[Stasi1989]

а вот я увидела не могущественного и не сильного, а слабого человека. Слабого духом. Да и хоть и машет он мечом неплохо, но это не компенсирует отсутствие мозгов. А в костбюме Вадика мог оказаться любой человек, так как никто не может полностью все просчитать.

[anny99]

а вот я увидела не могущественного и не сильного, а слабого человека. Слабого духом. Да и хоть и машет он мечом неплохо, но это не компенсирует отсутствие мозгов. А в костбюме Вадика мог оказаться любой человек, так как никто не может полностью все просчитать.

А в чем проявилась его слабость? В том что он позволил Палычу его использовать? Ну тогда там все слабаки.

[Stasi1989]

Его слабость не в том, что он просто позволил запудрить ему мозги. Просто его образ очень похож на образ слабого беспомощного мальчика, который вообще не понимает куда ввязался. На ТСС он перешел неосознанно! Он вообще ничего не осознавал. А потом тут же пошел рубить детишек. Кстати, мог бы поручить детей клонам.

[Linn]

Apolla

Я тоже так думаю.

С поправочкой - не просто хотел, а показал. И очень качественно показал, если народ до сих пор натурально по потолку бегает .

Так что принципиальной разницы не углядела

Это так. Интересно, вроде смотрим на персонаж настолько по-разному, что никаких совпадений быть в принципе не должно, а получается, что уже не в первый раз выходим в одну точку .
anny99, Witch

Я вот тоже увидела если не великого, но могущественного и сильного человека. Джедаем его трудно назвать…

А там он именно летает и машет сабером.  Этих умений никто и не отрицает. А вот где великий джедай?

Угу, I'm not the Jedi I should be.Witch, вы прямо цитируете вашего любимца .
Насколько я помню, Бен в разговоре с Люком объяснял, что джедаи – это рыцари старой республики, то есть в первую очередь воины и защитники, хоть и с экстравагантным оружием и необычными способностями. Вот этого воина (мечом махает и летает как хочет, вот ведь зараза ) и защитника (канцлера освободил, друга дважды не бросил, даже про R2 не забыл – ну слабак и сопля, в натуре) -нам и показал Лукас (очередной вопль «Ненавижуууу!!!!» позволю себе отклонить). И с Силой он в гораздо более близких отношениях, чем Оби-Ван, потому и позволяет себе расслабляться и наслаждаться процессом там, где мастер Кеноби уже начинает нервничать. То, что для других долг, для него страсть – это и есть его трещина, то самое "не-джедайство», а вовсе не «слабость» и «глупость» «соседского мальчишечки».

Это было бы так, если бы он поплатился как форсъюзер. А тут чисто человеческие страсти с не менее человеческой расплатой.

. Он и поплатился как форсъюзер - на сколько там процентов его способности уменьшились? И насчёт человеческих страстей, не вижу в этом ничего неправильного. Есть любовь, есть тайное знание или дар, и по законам мифологии сведение их в одной точке обычно имеет печальные последствия.

[anny99]

Linn:

Насколько я помню, Бен в разговоре с Люком объяснял, что джедаи – это рыцари старой республики, то есть в первую очередь воины и защитники, хоть и с экстравагантным оружием и необычными способностями. Вот этого воина (мечом махает и летает как хочет, вот ведь зараза ) и защитника (канцлера освободил, друга дважды не бросил, даже про R2 не забыл – ну слабак и сопля, в натуре) -нам и показал Лукас

Мне нравится как вы высказываетесь. Прям мои мысли читаете
А то уже надоели беспочвенные обвинения сыплющиеся на нормального персонажа.

[Apolla]

anny99: "Мне нравится как вы высказываетесь. Прям мои мысли читаете".
Знаете, тоже самое порывалась сказать уж несколько раз Linn, лишь боялась "спугнуть" интереснейшую дискуссию. Сначала мелькнула шальная мыслишка, так уж и не бывает – совпало, может, "убедила" замечательным стилем изложения, но нет, это действительно так. Читала, распахнув глаза: ну как так могут перекликаться мысли и ощущения от фильма! Может, и встретятся где-нибудь, когда-нибудь расхождения, но пока что… Обалдеть.

"беспочвенные обвинения" Самая суть! Я еще понимаю (хоть и не принимаю) осуждения за порывистость, за то, что эмоционально, а не хладнокоровно поменял световую ориентацию , ладно, но ведь доходит до того, что осуждают за худощавость, неметаллический голос, неопытность в любви, слишком молодой для молодого Анакина :о) и прочее… Как говорится – если нелюб человек, то даже и тень его лежит не так.

[Witch]

Apolla

Ну дык, применять-то ТСС Эни по началу собирался именно для спасения Падме. Так что принципиальной разницы не углядела

Разница в том, что я считаю, что Палпатин велел Анакину потренироваться во владении ТСС, чтобы научиться максимально эффективно ее использовать, а не устраивать кровавое жертвоприношение во имя того, чтобы с реками крови в него влились новые силы.

Linn

Бен в разговоре с Люком объяснял, что джедаи – это рыцари старой республики, то есть в первую очередь воины и защитники

Стать воинами их вынудил Палпатин. А защита далеко не всегда предполагает участие в вооруженном конфликте. ИМХО, джедаям вообще запрещено было это делать (судя по тому, что говорит Падме Квай-Гон). Они дипломаты на службе республики, а не воины. И умение махать сабером здесь важно исключительно как проявление способности направлять Силу, а не как самоцель.

И с Силой он в гораздо более близких отношениях, чем Оби-Ван, потому и позволяет себе расслабляться и наслаждаться процессом там, где мастер Кеноби уже начинает нервничать.

Судя по тому, что во время поединка Силы Кеноби и Скайвокера отбросило друг от друга, их умение было одинаковым. Так что Анакин, скорее всего, наслаждается процессом просто потому, что в принципе не в состоянии представить себе последствия своих действий. И доказательства этого видны в фильмах на каждом шагу.

Он и поплатился как форсъюзер - на сколько там процентов его способности уменьшились?

В фильмах этого нет. Так что у меня есть основания не обращать внимание на закадровые комментарии Лукаса. ИМХО, это в принципе невозможно. Концентрация же мидихлориан у него не изменилась.

То, что для других долг, для него страсть – это и есть его трещина, то самое "не-джедайство», а вовсе не «слабость» и «глупость» «соседского мальчишечки».

Совершенно верно. Это именно не джедайское качество, которое и определяет поведение Анакина. Джедай руководствуется в своих действиях велениями Силы, Анакин - собственными страстями. Так что назвать его джедаем нельзя в принципе. А тем более великим джедаем. Я рада, что вы тоже к этому пришли.

[Apolla]

Witch: "Разница в том, что я считаю, что Палпатин велел Анакину потренироваться во владении ТСС, чтобы научиться максимально эффективно ее использовать, а не устраивать кровавое жертвоприношение во имя того, чтобы с реками крови в него влились новые силы".
Я так и не поняла (фильм стала подзабывать, наверное): так куда (к кому) послал Палпатин тренироваться Анакина?
Witch, мне так кажется, Linn говорила о жертвоприношении в несколько ином смысле, нежели это поняли Вы: "во имя того, чтобы с реками крови в него влились новые силы."
На чем потренироваться? На детях? А почему именно на них? И это какие эмоции нужно испытывать, чтобы накинуться на соперника, не могущего оказать достойного сопротивления (а если они Анакину доверяли, то вообще, наверное, не успели толком отреагировать), и по идее - не вызывающего никаких эмоций?
(пусть они и потенциальные враги, но они пока что – дети)
В данном случае, это действительно со стороны Анакина выглядит именно как жертвоприношение: дети – жертвы обстоятельств, их уничтожили не за то, что они сотворили, не за то, что они враги, а за то, что они могут сотворить и за то, что, возможно, они будут врагами. Хотя – не факт, если их переучить было бы много Марочек.
В данном случае они действительно выступают как невинные жертвы "тренировки" Анакина по совету Палпатина, а также и со стороны Анакина – окончательное соглашение со своей совестью (или помутнение этой негативной энергетикой ) – раз нужно потренироваться во владении ТСС ради спасения Падме, "пойду потренируюсь на кошках" (с).

Witch : "Совершенно верно. Это именно не джедайское качество, которое и определяет поведение Анакина. Джедай руководствуется в своих действиях велениями Силы, Анакин - собственными страстями. Так что назвать его джедаем нельзя в принципе. А тем более великим джедаем. Я рада, что вы тоже к этому пришли". (ответ на: ""То, что для других долг, для него страсть – это и есть его трещина, то самое "не-джедайство», а вовсе не «слабость» и «глупость» «соседского мальчишечки»." (Linn))
Простите, что "вмешиваюсь" в вашу интереснейшую дискуссию :о)
Обратите внимание на слово: трещина. Трещина – это разрыв, линия на чем-то. В данном случае на "джедайстве" Анакина. Кстати он был падаваном, но Бен его назвал джедаем. Странно, почему он его вообще назвал этим словом (даже без могучего) (или я забыла уже, когда Анакина приняли в рыцари джедай). Должно быть, джедай – это не определенный статус между падаваном и магистром, а джедай – просто состояние и отношение к стороне Силы. А "могучий"… Мне кажется, могучий – имеют ввиду именно это то, что назвали в НЭ избранностью. И, возможно, то, что он был более способный, чем другие. Даже если кто-то это не усмотрел в фильме, давайте будем доверять репликам героев фильма Не зря ученик спасал учителя.
А джедаем он был. До того как стал ситом. Ведь были же еще джедаи, перешедшие на ТСС. Т.е. была какая-то "трещина", которая дала волю страстям и переходу на ТСС. Но это не значит, что до этого они не были джедаями.

[Witch]

Apolla

Я так и не поняла (фильм стала подзабывать, наверное): так куда (к кому) послал Палпатин тренироваться Анакина?

В Храм.

Кстати он был падаваном, но Бен его назвал джедаем.

Анакин в третьем эпизоде уже рыцарь, а не падаван. Если вспомните, косички у него там нет.

А джедаем он был. До того как стал ситом.

ИМХО, он был джедаем не по духу, а исключительно по названию.

А "могучий"… Мне кажется, могучий – имеют ввиду именно это то, что назвали в НЭ избранностью. И, возможно, то, что он был более способный, чем другие.

Назовете ли вы великим ученым суперспособного школьника, побеждающего на разных олимпиадах?

[Apolla]

"Анакин в третьем эпизоде уже рыцарь, а не падаван. Если вспомните, косички у него там нет". Спасибо. Промелькнула мысль, но не успела за нее ухватиться.

"Назовете ли вы великим ученым суперспособного школьника, побеждающего на разных олимпиадах". Так если Анакин срезал косичку, он уже не школьник, а ученый. И побеждал уже не на олимпиадах, а на симпозиумах. И умел, должно быть, очень многое и то, что другие не могли (опять же, из многочисленных реплик по фильму - не будут же показывать все похождения Оби Вана и Анакина - сериал получится )

[Witch]

Apolla
ИМХО, чтобы стать прославленным ученым мало закончить школу.

И умел, должно быть, очень многое и то, что другие не могли (опять же, из многочисленных реплик по фильму - не будут же показывать все похождения Оби Вана и Анакина - сериал получится  )

Вот только не показали нам всего этого. А реплики... Анакина хвалят в фильме два заинтересованных человека: Палпатин и Кеноби. Трудно судить насколько они предвзяты, а фактов, подтверждающих их слова, в фильме, увы, нет. Либо я их не заметила.

[Stasi1989]

В том то и дело, что на словах Эник - просто крутой чел и великий воин, но как толь дойдет до дела... Он даже не смог убить ни одного магистра, если уж отбросить все и говорить исключительно о его мощи. Так, детишек порубал. А только ему попался хороший воин (Кеноби) - так сразу в лаве оказался. Да и не был он сильнее Кеноби.
Что о неи говорят в От..."могучий, умелый воин", "Лучший пилот", "хороший друг". Ну не вижу я этого. Ну может, конечно, пилот. А все остальное...

[Witch]

Stasi1989
Знаете, а я верю, что он был Кеноби другом. Это чувствуется.

[Stasi1989]

Witch, может и был. но вот как то я в эту дружбу не верю.

[anny99]

Apolla

"беспочвенные обвинения" Самая суть! Я еще понимаю (хоть и не принимаю) осуждения за порывистость, за то, что эмоционально, а не хладнокоровно поменял световую ориентацию , ладно, но ведь доходит до того, что осуждают за худощавость, неметаллический голос, неопытность в любви, слишком молодой для молодого Анакина :о) и прочее… Как говорится – если нелюб человек, то даже и тень его лежит не так.

Увы. Вынуждена согласиться.

Stasi1989:
Дружба у них была просто своеобразная. Кеноби не умел душу раскрывать, считал что для джедая это плохо. И если ТСС на Анакина так повлияла что он даже на жену накатил, то что уж говорить о друге полусопернике, посмевшем перейти дорогу.
Вы говорите что нет в фильме доказательств того что Анакин там супервоин, пилот итд, но тогда получается и в ОТ из Вейдера тоже особо крутого не делали, так командир отдающий приказы. И потом ЗВ это не тот фильм где показывают крутого супермена выносящего всех. Это же не дешевый голливудский боевик.