Впечатления и рецензии, ..высказывайтесь Опции

[Witch]

Apolla
ИМХО, чтобы стать прославленным ученым мало закончить школу.

И умел, должно быть, очень многое и то, что другие не могли (опять же, из многочисленных реплик по фильму - не будут же показывать все похождения Оби Вана и Анакина - сериал получится  )

Вот только не показали нам всего этого. А реплики... Анакина хвалят в фильме два заинтересованных человека: Палпатин и Кеноби. Трудно судить насколько они предвзяты, а фактов, подтверждающих их слова, в фильме, увы, нет. Либо я их не заметила.

[Stasi1989]

В том то и дело, что на словах Эник - просто крутой чел и великий воин, но как толь дойдет до дела... Он даже не смог убить ни одного магистра, если уж отбросить все и говорить исключительно о его мощи. Так, детишек порубал. А только ему попался хороший воин (Кеноби) - так сразу в лаве оказался. Да и не был он сильнее Кеноби.
Что о неи говорят в От..."могучий, умелый воин", "Лучший пилот", "хороший друг". Ну не вижу я этого. Ну может, конечно, пилот. А все остальное...

[Witch]

Stasi1989
Знаете, а я верю, что он был Кеноби другом. Это чувствуется.

[Stasi1989]

Witch, может и был. но вот как то я в эту дружбу не верю.

[anny99]

Apolla

"беспочвенные обвинения" Самая суть! Я еще понимаю (хоть и не принимаю) осуждения за порывистость, за то, что эмоционально, а не хладнокоровно поменял световую ориентацию , ладно, но ведь доходит до того, что осуждают за худощавость, неметаллический голос, неопытность в любви, слишком молодой для молодого Анакина :о) и прочее… Как говорится – если нелюб человек, то даже и тень его лежит не так.

Увы. Вынуждена согласиться.

Stasi1989:
Дружба у них была просто своеобразная. Кеноби не умел душу раскрывать, считал что для джедая это плохо. И если ТСС на Анакина так повлияла что он даже на жену накатил, то что уж говорить о друге полусопернике, посмевшем перейти дорогу.
Вы говорите что нет в фильме доказательств того что Анакин там супервоин, пилот итд, но тогда получается и в ОТ из Вейдера тоже особо крутого не делали, так командир отдающий приказы. И потом ЗВ это не тот фильм где показывают крутого супермена выносящего всех. Это же не дешевый голливудский боевик.

[Stasi1989]

А при чем здесь дешевый боевик? Просто если уж брякнули, что Эник был "могучим воином", то будьте любезны показать это в фильме. А то получается, что Обик Люку лапшу на уши вешал? А в От Вейдеру просто не с кем было особо сражаться. Он уже был на такой должности, когда ходишь, отдаешь приказы, душишь провинившихся. Согласитесь, было бы не солидно если бы главком сам все бегал выполнял. Крутого супермена, конечно, можно не показывать, но могли бы показать умелого воина. А то, могущество Эньки доказвается лишь гибелью Дуку, который, не факт, что не поддавался ему.

[anny99]

А при чем здесь дешевый боевик? Просто если уж брякнули, что Эник был "могучим воином", то будьте любезны показать это в фильме. А то получается, что Обик Люку лапшу на уши вешал? А в От Вейдеру просто не с кем было особо сражаться. Он уже был на такой должности, когда ходишь, отдаешь приказы, душишь провинившихся. Согласитесь, было бы не солидно если бы главком сам все бегал выполнял. Крутого супермена, конечно, можно не показывать, но могли бы показать умелого воина. А то, могущество Эньки доказвается лишь гибелью Дуку, который, не факт, что не поддавался ему.

Да друга спас от каких-то там баз-дроидов-это фигня. Дуку ему поддавался только первые пять секунд, потом он думал только о том как невредимым уйти. Не получилось. Даже если некоторые не согласны что он вынес оставшихся магистров в храме, то войти в храм полный даже средне обученных джедаев, дело конечно плевое, даже не будем это обсуждать Конечно хотелось бы больше драк но боюсь мы их никогда не увидим уже. Так что остается только верить Лукасу и Бену, если они сказали что он был крутым значит так и есть.

[Stasi1989]

anny99, войти в храм, полный средне обученных джедаев, с армией клонов не так уж и сложно.

[anny99]

anny99, войти в храм, полный средне обученных джедаев, с армией клонов не так уж и сложно.

Значит вы все же настаиваете что не увидели в приквелах могучего воина? Ну тогда пожалуйста напомните где Вейдер показан супер? Там нет возвеличивающих его моментов, но вы почему-то верите и я тоже. Так может дело в неприязни к актеру. Если так и дальше пойдет вы скоро и к Вейдеру начнете придераться.

[Stasi1989]

anny99, я просто высказываю свою точку зрения. И к актеру я отношусь весьма неплохо, и с удовольствием посмотрела бы на него в какой нибудь другой роли. Я уже писала, что проблема не столько в актере, сколько вообще в сценарии. Проблема в самом фильме. А если добавить к этому на мой взгляд неубедительную игру актера (хотя, возможно, опять же Лукас постарался), и смазливую мордашку - вот это уже страшно. Мне страшно.
Я нисколько не возвиличиваю Вейдера. я сама прекрасно вижу недостатки Темного Лорда. Я больше составляю его образ по своим внутренним ощущением. Повторюсь, что Вейдер в От - главком. Он только отдает приказы, выполняют другие. Мое представление о нем складывалось прежде всего из рассказов Йоды и Обика и из того, что я видела сама. Мне понравился персонаж несмотря на его доспехи и отрицательные качества, что увы не могу сказать об Энике.

[anny99]

anny99, я просто высказываю свою точку зрения. И к актеру я отношусь весьма неплохо, и с удовольствием посмотрела бы на него в какой нибудь другой роли.  Я уже писала, что проблема не столько в актере, сколько вообще в сценарии. Проблема в самом фильме. А если добавить к этому на мой взгляд неубедительную игру актера (хотя, возможно, опять же Лукас постарался), и смазливую мордашку - вот это уже страшно. Мне страшно.
Я нисколько не возвиличиваю Вейдера. я сама прекрасно вижу недостатки Темного Лорда. Я больше составляю его образ по своим внутренним ощущением. Повторюсь, что Вейдер в От - главком. Он только отдает приказы, выполняют другие.  Мое представление о нем складывалось прежде всего из рассказов Йоды и Обика и из того, что я видела сама.  Мне понравился персонаж несмотря на его доспехи и отрицательные качества, что увы не могу сказать об Энике.

Ну мне кажется в 3 эп уже нет смазливой мордашки.
Мне самой трудно совместить того жестого и сильного воина которого я видела в ОТ с любящим мужем и будующим папочкой. Просто это вызывает у меня меньше раздражения.

[Apolla]

Stasi1989, да мы тут все, как правило, высказываем свою точку зрения. Что ж, выходит, что внутренние ощущения по герою у нас с anny99 несколько отличаются от Вашего.

"Мое представление о нем складывалось прежде всего из рассказов Йоды и Обика и из того, что я видела сама."
Ну и у меня об Анакине – аналогично. Из реплик героев и из того, что я видела сама.
"Мне понравился персонаж несмотря на его доспехи и отрицательные качества...".Мне тоже. И тоже самое могу сказать об Анакине. Должно быть, мы никогда не придем к соглашению, потому что видим мир ЗВ через призму своего восприятия. Вот Вы уважаете Вейдера, прислушиваетесь к словам Оби Вана и Йоды – но они говорили об Анакине, но, например, игнорируете мнение героини Леи – которую буквально передернуло от отвращения и презрения от Вейдера. Стало быть, она наслышана о нем и его подвигах намного больше, чем мы. Однако ж, Вы готовы верить своим внутренним ощущениям, игнорирую иные "доводы" фильма и лишаете этих "доводов" другого героя – Анакина. Немного двойственная оценка, Вы не находите? Вот именно это и пыталась Вам сказать anny99, когда говорила: "Значит, вы все же настаиваете что не увидели в приквелах могучего воина? Ну тогда, пожалуйста, напомните где Вейдер показан супер?"

Да, несмотря что Вейдер деспот, не гнушающийся любыми средствами для достижения своих целей – пытки, пренебрежение человеческими жизнями, буквально – шагание по трупам обман и прочее, в нем есть некоторая притягательность героя, пусть и отрицательного. Я не знаю, почему. Может быть, потому, что один хороший поступок может искупить прошлые грехи, может быть именно потому, что в нем жил тот прежний Анакин. И может быть по той же причине я не могу ненавидеть Анакина за его убийство детей, за то, что он поднял руку на любимую женщину – потому что для меня это тот самый Вейдер, зарождающийся внутри. Я смотрю в эти измученные глаза человека, который мечется между светом и тьмой, чье сердце, в которое он пустил тьму, разъедающую его душу, не знает покоя, преже чем вырвет боль и станет мертвым и пустым… и мне бесконечно жаль его. Я должна ненавидеть, презирать…

anny99 "Мне самой трудно совместить того жестого и сильного воина которого я видела в ОТ с любящим мужем и будующим папочкой. Просто это вызывает у меня меньше раздражения". Мне это удалось гораздо легче. Может быть, потому, что для меня - именно такой Вейдер и был когда был молодым и светлым - искренним, порывистым, смелым, эмоциональным. Ладно, смолкну, ибо я уже об этом говорила. Не раз. Надоела, наверное

[Stasi1989]

Apolla, вы все-таки не правы. Я прекрасно помню тот момент, когда Леи сообщают эту новость. А что она должна была сказать? "Правда? Ой, круто, мне всегда нравилась его маска?" Естественно, что Лея не любит Вейдера. Она его ненавидит. Ненавидит из-за Альдераана, из-за карбонита, из-за того, что он есть и мешает восстановлению справедливости (как она думает). Добавить к этому устрашающий бесчеловечный вид Вейдера и ее страх к нему. Ее реакция вполне понятна. И, кстати, почем Лея его не любит очень хорошо показано в фильме.

[Linn]

Apolla, anny99 «Так уж и не бывает» Спасибо девушки, прямо засмущали .

"беспочвенные обвинения"

И частенько бездоказательные, мне кажется - иначе никак не могу назвать комментарии типа «персонаж идиот, потому что идиот». Хотя несомненный плюс таких контраргументов в том, что чем больше их слышишь, тем больше убеждаешься в обратном.

Как говорится – если нелюб человек, то даже и тень его лежит не так

Знаете, мне это очень сильно напоминает пуристическую критику джексоновского «Властелина Колец» - всегда находится группа фанатов, для которой прямо-таки дело чести не пустить себя в состояние «расслабься и получи удовольствие», хотя поводов для удовольствий – море .

Даже если кто-то это не усмотрел в фильме, давайте будем доверять репликам героев фильма

Вот, ключевое слово: доверие. Ведь если не доверяешь, то – не разглядишь, не поймёшь, не примешь, и уж тем более вряд ли тебе это понравится. Если кому-то комфортно на дистанции «не-доверия», пожалуйста, это его выбор; но не стоит в этом случае обвинять создателей фильма в том, что с фильмом не сложилось исключительно потому, что они, создатели – бяки

Apolla

со стороны Анакина – окончательное соглашение со своей совестью (или помутнение этой негативной энергетикой"

Вы нашли очень точное слово – помутнение. Судя по выражению лица Энакина, когда он произносит «Thank you, my master» после ситского «крещения», ему очень желательно ввести себя в это состояние, и как можно скорее. Потому что будь у него хоть десять раз благие намерения, master там ясно какого сорта, и находиться рядом с ним нашему избранному явно тошно. Для такого «ученичества» требуется полная замена внутренней природы, как говорила булгаковская Маргарита. Но это процесс длительный, а тут, понимаете ли, надо, чтоб здесь и сейчас. Кровь невинных для этой цели подходит идеально – Вейдер там вроде древнего жреца, который убивает жертву, вводит сам себя в транс, по уши вымазавшись в её крови, и только после этого готов к своим обрядам.

Witch

Джедай руководствуется в своих действиях велениями Силы, Анакин - собственными страстями. Так что назвать его джедаем нельзя в принципе. А тем более великим джедаем. Я рада, что вы тоже к этому пришли.

Вовсе нет - к «этому» я отнюдь не приходила. Мою точку зрения по этому вопросу чётко выразила Apolla:

Трещина – это разрыв, линия на чем-то. В данном случае на "джедайстве" Анакина

а джедай – просто состояние и отношение к стороне Силы.

А джедаем он был. До того как стал ситом. Ведь были же еще джедаи, перешедшие на ТСС. Т.е. была какая-то "трещина", которая дала волю страстям и переходу на ТСС. Но это не значит, что до этого они не были джедаями.

Совершенно с ней согласна, во всём.

джедаям вообще запрещено было это делать

Минуточку, а что там Эничка эдак застенчиво втирал Падме про «агрессивные переговоры»? Будучи подельником тишайшего Обика, между прочим. Да и Квай, помнится, лихо так крошил в капусту армию вторжения на Набу, дипломатичный наш.
Нет, я не спорю, что конфликты во 2 и 3 эпизодах были спровоцированы Палпатином; важно то, что именно умение воевать стало для джедаев, если можно так выразиться, «национальным приоритетом», а избранный, с рождения умевший использовать Силу для того, чтобы жить и побеждать в экстремальных условиях, соответственно стал героем галактики. Poster boy, как выразился Обик после их экстремальной посадки - замечательно «вкусные» интонации там у МакГрегора.

Судя по тому, что во время поединка Силы Кеноби и Скайвокера отбросило друг от друга, их умение было одинаковым.

ну, финальный поединок двух друзей – статья особая, оба участника находятся в состоянии, мягко говоря, невменяемом, поэтому сравнивать их умения на этом примере, мне кажется, не очень хорошая идея.

В фильмах этого нет

Уверены?
Нет, я согласна, точное число там не называется, да и сама теория «мидихлорианства», честно говоря, мне не сильно импонирует. Но черта «было-стало» Лукасом имхо проведена очень чётко. Доказывать для разнообразия не стану –я это вижу, вот и всё.

ИМХО, чтобы стать прославленным ученым мало закончить школу.

ИМХО школу в храме заканчивали гораздо раньше: в тот момент, когда мастер выбирал себе ученика. Дальше было уже «верхнее образование», которое заканчивалось «защитой диплома» на звание рыцаря, а уже потом была «аспирантура» и соискание «учёной степени» магистра. Энакин в 3 эпизоде именно на этой ступени, так что имхо ни о какой школе там речь уже не идёт.

Анакина хвалят в фильме два заинтересованных человека: Палпатин и Кеноби.

Не только. В самом начале его хвалит влиятельнейший сенатор Органа, и судя по сдержанности, с которой Энакин принимает его слова, ничего необычного и нового для него в этих словах нет.

Знаете, а я верю, что он был Кеноби другом. Это чувствуется.

Здесь соглашусь - ещё как чувствуется.

Stasi1989

И к актеру я отношусь весьма неплохо, и с удовольствием посмотрела бы на него в какой нибудь другой роли

Я бы с удовольствием дала вам наводку на парочку его фильмов, но боюсь, форум этого уже не переживёт – актёр там слишком, прямо-таки возмутительно хорош

anny99

Мне самой трудно совместить того жесткого и сильного воина которого я видела в ОТ с любящим мужем и будущим папочкой. Просто это вызывает у меня меньше раздражения

Ну… судя по количеству написанных дамами фанфиков, если уж не с мужем, то с чем-то «любящим» милорд Вейдер ещё как совмещается . И папочка из него неспроста получился из серии сумасшедших – позднее отцовство, единственый и во всех отношениях замечательный ребёнок, ну как тут голову не потерять? «Моё, моё сокровище»… впрочем, это уже из другой оперы.

ApollaПро Вейдера/Анакина соглашусь полностью. Насчёт притягательности: в ПТ Лукас рассказал историю падения, и если от его рассказа временами тошно, значит, он её правильно рассказал, мне кажется. А в ОТ рассказана история про движения совсем иного рода, если можно так выразиться – и в конечном счёте в другую сторону. Может, оттого и отношение к герою совсем другое.
Вы как-то сказали – Анакин там, где он Вейдер, для вас «нелюбимый». Это, в общем, ещё мягко сказано; но там есть один момент, где появляются совсем другие ощущения – на берегу лавовой реки, сразу после отсечения конечностей. Там взгляд из ада, молящий о помощи, и взгляд – вверх. С точки зрения любимой вами киношной символики, имхо, более чем прозрачная метафора .

[anny99]

Linn:

И частенько бездоказательные, мне кажется  - иначе никак не могу назвать комментарии типа «персонаж идиот, потому что идиот». Хотя несомненный плюс таких контраргументов в том, что чем больше их слышишь, тем больше убеждаешься в обратном. Знаете, мне это очень сильно напоминает пуристическую критику джексоновского «Властелина Колец» - всегда находится группа фанатов, для которой прямо-таки дело чести не пустить себя в состояние «расслабься и получи удовольствие», хотя поводов для удовольствий – море

По мне так глупо портить себе удовольствие заранее настраиваясь против. Фильм уже снят, и бессмысленно сыпать аргументами типа "дебильная улыбка". Лучше расслабиться и наслаждаться, тем более в данном случае есть чем.

Ну… судя по количеству написанных дамами фанфиков, если уж не с мужем, то с чем-то «любящим» милорд Вейдер ещё как совмещается    . И папочка из него неспроста получился из серии сумасшедших – позднее отцовство, единственый и во всех отношениях замечательный ребёнок, ну как тут голову не потерять? «Моё, моё сокровище»… впрочем, это уже из другой оперы.

Что за фанфики? Поделитесь. Где это "мое сокровище" Хочется почитать.

Сообщение отредактировал anny99 - 11 Апрель 2006, 22:08