Впечатления и рецензии, ..высказывайтесь Опции

[Apolla]

Stasi1989: "И, кстати, почему Лея его не любит очень хорошо показано в фильме" (К слову добавлю, насколько я помню, ее передернуло презрением еще тогда, когда они впервые встретились – до взрыва планеты, пытки, карбонита и прочее. Должно быть, "дурная" слава о нем шла :о). Но это так, вспомнилось).
Я понимаю и соглашаюсь с каждым Вашим словом, кроме этого: "что он есть и мешает восстановлению справедливости (как она думает)". Не думаю, что Лея такой человек, который ненавидит человека лишь на основании его существования на свете. А насчет справедливости… Ну да, у каждого своя справедливость. Должно быть. Но я так полагаю, Палпатин узурпировал власть – неограниченную власть ему дали на время – как дают диктаторам во времена смуты, а потом они слагают свои полномочия (читаем историю Древнего Рима). Палпатин и не думал снимать с себя полномочия. Он взял то, что ему не принадлежало. (Но это опять к слову).
А по существу:
Я… немного не об этом говорила, Stasi1989. Я о том, что мы, выражая симпатии и антипатии к герою, прислушиваемся к одним словам, но игнорируем другие.


Linn "Спасибо девушки, прямо засмущали".
А в каком я состоянии нахожусь, читая настолько схожие взгляды на фильм!
" Хотя несомненный плюс таких контраргументов в том, что чем больше их слышишь, тем больше убеждаешься в обратном"
Я вот думала – зачем спорим, ведь, как говорят, о вкусах не спорят, но в них, этих спорах несомненный плюс: задумываешься на фильмом и разглядываешь новые нюансы, упущенные ранее или же находящиеся где-то глубоко – на грани чувственного восприятия, которое ты наконец осмысливаешь. Чем больше я размышляю над фильмом, тем более я его люблю и проникаюсь уважением.
"Там взгляд из ада, молящий о помощи, и взгляд – вверх".
Интересно. А ведь мне тоже как-то приходила мысль, вот она, нашла на компе (я ее тогда так и не озвучила Witch в один из наших интереснейших споров, потому как это была просто мыслЯ, не имеющая четких оснований, залетевшая по ходу разговора в голову, и не думала, что она покажется ей интересной):
Ах, мне вот такая мысль пришла… НЕНАВИЖУ! – от злобы и бессилия… и может быть, еще от того, что Оби Ван не смог (вопреки всему, вопреки логике и здравому смыслу – потому как это уже невозможно), не смог не допустить падения его, Энакина… Эта злость и отчаяние – Оби, почему ты не смог?

[Witch]

Linn

а что там Эничка эдак застенчиво втирал Падме про «агрессивные переговоры»?

А с чьей стороны проявлялась агрессивность он-то не говорил. Ведь одно дело, когда джедаи отбиваются, чтобы их во славу местных богов не принесли в жертву, а другое, когда приставив сабер к горлу заставляют договор подписывать.

Да и Квай, помнится, лихо так крошил в капусту армию вторжения на Набу, дипломатичный наш.

Ага, шкуру спасал.
В общем, в этом вопросе лучше всего прислушаться к Йоде. Он, помнится, говорил, что войны никого не делают великим. Значит мастерство Анакина оценивалось не с точки зрения эффективности применения им лайтсабера.

финальный поединок двух друзей – статья особая, оба участника находятся в состоянии, мягко говоря, невменяемом, поэтому сравнивать их умения на этом примере, мне кажется, не очень хорошая идея.

А мне казалось, что именно тогда эти умения и проявились по максимуму. Не зря позже Вейдер кинулся к Кеноби мастерством меряться. ИМХО, у него были весьма увесисиые сомнения на свой счет, которые ему не терпелось разрешить.

ИМХО школу в храме заканчивали гораздо раньше: в тот момент, когда мастер выбирал себе ученика. Дальше было уже «верхнее образование», которое заканчивалось «защитой диплома» на звание рыцаря, а уже потом была «аспирантура» и соискание «учёной степени» магистра.

Тогда у нас просто разные представления о процессе. ИМХО, до опадаванивания никто ничему серьезному детей не учил. Иначе их было бы небезопасно вышвыривать из ордена. Все, что эти детишки умели - контролировать свои способности. И немного их применять. ( Возраст, кстати, взят из американской системы образования, когда дети заканчивают начальную школу и переходят в среднюю, которая находится уже в другом здании и предполагает наличие разных учителей по разным предметам.) Потом уже учитель натаскивал ребенка персонально до какого-то среднего уровня и выпускал в самостоятельную жизнь (аналогично школьному выпуску). До выхода в рыцари падаван как личность не рассматривался и права голоса не имел. Уже рыцарем он занимался самообразованием и на определенной стадии получал разрешение взять себе ученика (аспирантура). После успешного выпуска ученика джедаю присваивалось звание мастера. ИМХО, это и была диссертация. Звания магистра в мире ЗВ не существовало.

и судя по сдержанности, с которой Энакин принимает его слова, ничего необычного и нового для него в этих словах нет.

А что если он хоть один раз да проявил умение не афишировать свои эмоции, как и положено джедаю? Он ведь в данном случае разговаривает с совершенно посторонним человеком и должен вести себя в соответствии с протоколом.

Но черта «было-стало» Лукасом имхо проведена очень чётко. Доказывать для разнообразия не стану tongue.gif –я это вижу, вот и всё.

Вы хотите сказать, что четко видите, что после ампутации Анакин стал куда менее способным форсъюзером? А можно все-таки как-то это обрисовать? Что он умел делать до и не смог после?

[anny99]

Witch:

В общем, в этом вопросе лучше всего прислушаться к Йоде. Он, помнится, говорил, что войны никого не делают великим. Значит мастерство Анакина оценивалось не с точки зрения эффективности применения им лайтсабера.

Хорошая мысль, а по-вашему пор каким критериям оценивалось его мастерство. Мне кажется что он не совсем раскрылся на ССС, помешали воспоминания о плохом детстве. Кстати смотрите какую тонкую грань можно провести: если бы джедаи больше усилий прилагали для уравнивания жизни в галактике, возможно рабство не процветало бы и Анакин не был таким с детства ожесточившимся. Как говорится в чем согрешишь, в том и покаешься.

Звания магистра в мире ЗВ не существовало.

Не поняла эту фразу

Вы хотите сказать, что четко видите, что после ампутации Анакин стал куда менее способным форсъюзером?  А можно все-таки как-то это обрисовать? Что он умел делать до и не смог после?

Кушать

[Leya Kelly]

Впечкатления супер, просто супер. Наконец-то настоящий, не мнимый, не сопливый, не мутный фильм!!! Фильм о жизни для всех возрастов!

[Witch]

anny99

Не поняла эту фразу

Звание "магистр" для членов Совета джедаев придумано русскими переводчиками. В мире ЗВ у джедаев не существует звания выше "мастер".

а по-вашему пор каким критериям оценивалось его мастерство.

В идеале по умению направлять Силу и прислушиваться к ее рекомендациям. По умению отличить то, что есть или будет от того, что тебе хочется или не хочется чтобы было. В этом плане Анакин очень далек от "великого джедая", ИМХО.

Мне кажется что он не совсем раскрылся на ССС, помешали воспоминания о плохом детстве.

Именно. Я же еще считаю, что мальчику с его жизненным опытом вообще не место в ордене было. Он физически не мог к нему приспособиться. Тут или сразу в ученики к ситху, или в индивидуальное обучение где-то на природе вне стен Храма у джедая-отшельника.

[anny99]

Witch:

Звание "магистр" для членов Совета джедаев придумано русскими переводчиками. В мире ЗВ у джедаев не существует звания выше "мастер".

А те кто сидел в совете они же как-то отличались от остальных джедаев. Вообще англ язык на такие слова беден: master у них может означять и господин, и повелитель, магистр, мастер, еще и рыцать. Отсюда и путаница. Если бы переводчики не придумали магистра, то когда ему дали не звание мы бы гадали что за звание, ведь рыцарем он уже был. Получилось бы масло масленное.

В идеале по умению направлять Силу и прислушиваться к ее рекомендациям. По умению отличить то, что есть или будет от того, что тебе хочется или не хочется чтобы было. В этом плане Анакин очень далек от "великого джедая", ИМХО.

Начнем с того что ему не обязательно было быть рыцарем джедаем, в пророчестве этого не было сказано. В этом и заключался главный подвох. Ему надо было жить в гармонии с собой, а не пытаться наступить на свои эмоции.
Тогда не произошел бы внутренний конфликт.

Именно. Я же еще считаю, что мальчику с его жизненным опытом вообще не место в ордене было. Он физически не мог к нему приспособиться. Тут или сразу в ученики к ситху, или в индивидуальное обучение где-то на природе вне стен Храма у джедая-отшельника.

Согласна, это конечно было бы лучше.

[Witch]

anny99

А те кто сидел в совете они же как-то отличались от остальных джедаев.

Нет. Для них точно так же, как и для остальных, решения Совета были обязательны к исполнению.

Вообще англ язык на такие слова беден

Первый раз слышу, что "магистр" - русское слово. И вообще, если бы Лукас хотел, чтобы Советники принципиально отличались от других джедаев, он бы обязательно придумал им название. Как для детишек, находящихся в персональном обучении. Не просто ученик, а падаван.

Начнем с того что ему не обязательно было быть рыцарем джедаем, в пророчестве этого не было сказано.

Естественно. Просто мне казалось, что мы обсуждаем приявление "великой джедайности", что была заявлена в ОТ, у приквельного Анакина.

[anny99]

Witch:

Нет. Для них точно так же, как и для остальных, решения Совета были обязательны к исполнению.

Я в том смысле что они были не просто рацарями, а магистрами. Надо же было как-то обозначить переводчикам различие. Эта фраза не том смысле что вы подумали.

Первый раз слышу, что "магистр" - русское слово. И вообще, если бы Лукас хотел, чтобы Советники принципиально отличались от других джедаев, он бы обязательно придумал им название. Как для детишек, находящихся в персональном обучении. Не просто ученик, а падаван.

Я не говорила что это русское слово Просто в русском языке много разных слов стилистически окрашенных, что дает простор. Недаром русский язык называют идеально подходящим для литературы.

Естественно. Просто мне казалось, что мы обсуждаем приявление "великой джедайности", что была заявлена в ОТ, у приквельного Анакина.

Если бы не попытки пресечь свои эмоции, и стать идеальным джедаем он бы скорее добился мастерства в управлении силой. Вы не заметили чтобы он особенно пользовался силой? ну так он был еще молодым предпочитал действовать физической силой чем останавливать и использовать силу. Это можно понять и потом он не один такой был. Вот обик тоде не сразу помудрел.

[Witch]

anny99

Я в том смысле что они были не просто рацарями, а магистрами. Надо же было как-то обозначить переводчикам различие.

Интересный момент. Автор посчитал, что нет необходимости выделять членов Совета каким-то титулом, но переводчикам это показалось неправильно и они внесли коррективы. Хорошее отношение к автору и его тексту.
И я не понимаю, зачем это различие обозначать. Да еще и придавать ему видимость следующего звания в иерархии.

Просто в русском языке много разных слов стилистически окрашенных, что дает простор. Недаром русский язык называют идеально подходящим для литературы.

Верно. И я бы не возражала, если бы переводчики использовали какое-то русское слово для уточнения того, что именно они имеют в виду. Но ведь дело в том, что слово взято иностранное. Так что красоты и сложности русского языка никакого отношения к введению термина "магистр" не имеют. Им на тех же основаниях мог воспользоваться и любой англоязычный человек.

Если бы не попытки пресечь свои эмоции, и стать идеальным джедаем он бы скорее добился мастерства в управлении силой.

Категорически не согласна. Мастерски направлять Силу можно только при наличии железного самоконтроля. Иначе нарубишь таких дров, что оба ордена (ситхский с джедайским) не разгребут.

[Darth Warrior]

От третьего эпизода, честно сказать, ожидала большего. Фильм очень динамичный и не скучный, но конец они совершенно смяли. Переход Анакина на темную сторону был какой-то уж слишком быстрый. Многие из тех, кто не читал книгу вообще толком ничего не поняли. Короче конец и так грусный, а его еще и прогнали со скоростью света! К тому же много несостыковок с 4-6 эпизодами вышло!

[Alex Horn]

Да, братцы...Третий эпизод и впрям не впечатляет...Драйва много, а вот с переходами, с объяснениями с сшиванием кончиков между 2-ым или 4-ым... Полный бред! ...Эти нестыковки на каждом шагу. Не мог заставить себя пересмотреть это действо ещё раз... Чувствуется, что Лукас торопился, но чтобы так! У него горели кредиты что-ли? Ждали сколько, ещё бы подождали столько же... И вообще...я надеялся, что переход Энакина на Тёмную Сторону будет иным. Я думал, что Энакин будет тяжело ранен и попадёт в плен, ему "промоют мозги" какой-нибудь жуткой хреновиной. А тут..."Поруби всех джедаев и хозяев дроидов и война кончится! А ещё ты спасёшь Амидалу!Бред. У Лукаса детей нет что-ли? Женщина в положении такого наворотит...Не разобрать никому!...А дроиды? Если их можно выключить одной кнопкой(см.первый эпизод), зачем рубить хозяев?

[Linn]

Witch

Уже рыцарем он занимался самообразованием и на определенной стадии получал разрешение взять себе ученика (аспирантура).

которое заканчивалось «защитой диплома» на звание рыцаря, а уже потом была «аспирантура»

Спорить о системе джедайского образования - дело неблагодарное; я рада, однако, что вы тоже пришли к понятию «аспирантура» , пусть и воспользовавшись теми самыми «закадровыми комментариями Лукаса», которые вам обычно так не нравятся .

  В общем, в этом вопросе лучше всего прислушаться к Йоде. Он, помнится, говорил, что войны никого не делают великим. Значит мастерство Анакина оценивалось не с точки зрения эффективности применения им лайтсабера.

Йода не о мастерстве и эффективности говорил, а о той самой «трещине». О том, что гнев и ненависть, неизбежные спутники войны, способны разрушить любое величие.

А мне казалось, что именно тогда эти умения и проявились по максимуму. Не зря позже Вейдер кинулся к Кеноби мастерством меряться. ИМХО, у него были весьма увесисиые сомнения на свой счет, которые ему не терпелось разрешить.

Мне так не кажется. Избранного там отчётливо разрывает между Анакином и Вейдером, что бойцовским качествам отнюдь не способствует. Вот там как раз всё ещё есть сомнения, которые и оправдываются в итоге самым плачевным образом. А владыка Вейдер такой ерундой уже давно не мучается, оттого и держится с Беном, как на светском приёме - элегантно и вежливо.

А что если он хоть один раз да проявил умение не афишировать свои эмоции, как и положено джедаю? Он ведь в данном случае разговаривает с совершенно посторонним человеком и должен вести себя в соответствии с протоколом. 

То есть -один-единственный раз невоспитанный, самовлюблённый и истеричный разрушитель протоколов решил пошутить и побыть паинькой? Извините, отклоняется без комментариев .
anny99

Не поняла эту фразу

Я тоже .
Здесь далеко не все имели возможность увидеть оригинальную версию, так что это цепляние к словам мне не понятно.

Вообще англ язык на такие слова беден: master у них может означять и господин, и повелитель, магистр, мастер, еще и рыцарь. Отсюда и путаница.

Имхо здесь наших прокатчиков упрекать не за что: master="магистр" вполне корректно решает проблему, мне кажется. Хотя насчёт бедности английского я бы поспорила - всё же язык этот старинный и благородный, а за счёт простоты там и возникает та самая восхитительная многозначность, о которую спотыкаются наши переводчики. Скажем "Yes, master" Энакина, обращённое к Сидиусу в сцене присяги, в оригинале четко отыграно Кристенсеном как "хозяин"- а вовсе не "учитель". Формально перевели вроде бы правильно, а смысл, увы, теряется.
Apolla

НЕНАВИЖУ! – от злобы и бессилия… и может быть, еще от того, что Оби Ван не смог (вопреки всему, вопреки логике и здравому смыслу – потому как это уже невозможно), не смог не допустить падения его, Энакина… Эта злость и отчаяние – Оби, почему ты не смог?

Знаете, вспомнилась тут известная точка зрения – мол, полз к Обику, чтоб глотку перегрызть, да не вышло, оттого и «ненавижу». ..
Так вот, мне кажется очень показательным, что «ненавижу» звучит только после того, как Оби-Ван забирает его меч. Не после физических увечий, заметьте, а после этого жеста – именно он ритуально отсекает Энакина от него прежнего, подводит последнюю черту, лишает права на возврат. Именно это для него окончательный крах, потому что – да, он именно надеялся, вопреки всему. Оттого и у Оби там истерика, что он это тоже понимает. Но – невозможно, черта пройдена .

  разглядываешь новые нюансы, упущенные ранее или же находящиеся где-то глубоко – на грани чувственного восприятия, которое ты наконец осмысливаешь. Чем больше я размышляю над фильмом, тем более я его люблю и проникаюсь уважением.

Это так, но к сожалению, чувственное восприятие – штука тонкая, и разъятие на составляющие не всегда способная пережить; оттого и обсуждать некоторые вещи до сих пор получается с трудом. Не знаю, надо ли это делать, или мудрее будет сохранить для себя, но -почему бы иногда и не попробовать, тем более при наличии похожего взгляда на вещи у собеседника. Заодно и уважение к отличному фильму возрастёт .

[Witch]

Linn

я рада, однако, что вы тоже пришли к понятию «аспирантура» , пусть и воспользовавшись теми самыми «закадровыми комментариями Лукаса», которые вам обычно так не нравятся

Вообще-то я никакими "закадровыми" материалами не пользовалась. Просто припомнила, что писала пару лет назад об ордене. У меня тогда было представление о нем, скорее как о научном институте, чем армии.

Йода не о мастерстве и эффективности говорил, а о той самой «трещине». О том, что гнев и ненависть, неизбежные спутники войны, способны разрушить любое величие.

Не согласна. Фраза A great warrior. Wars not make one great. ничего не говорит о трещинах, надломах и искажении внутренней сути человека. Это просто констатация факта. То есть если человек воин, то он не может быть великим. То есть слова "великий джедай" должны означать не умение воевать, а нечто иное. А Анакин в приквелах именно воин.
Но вот по ходу дискуссии у меня возник один маленький вопрос. А чьи слова мы обсуждаем? Кто именно назвал Анакина великим джедаем и в каком месте. Потому как Кеноби говорил именно о пилоте и воине, что нам, собственно, и было показано.

Избранного там отчётливо разрывает между Анакином и Вейдером, что бойцовским качествам отнюдь не способствует.

Вообще-то для меня это один и тот же человек на разных этапах своей жизни. То есть я не вижу чему там разрываться до такой степени, чтобы вбитое в подкорку умение фехтовать подвело.

То есть -один-единственный раз невоспитанный, самовлюблённый и истеричный разрушитель протоколов решил пошутить и побыть паинькой? Извините, отклоняется без комментариев

Хорошо. Если не хотите шутить, рассмотрим все всерьез. У нас имеются следующие фразы Кеноби
Besides, someone needs to be the poster boy.
Today you were the hero... and you deserve your glorious day.
которые , на мой взгляд, однозначно свидетельствуют, что никакой суперпопулярностью Анакин не пользовался, раз ему никогда раньше не приходилось выступать в роли the poster boy.
А слова Органы
The Republic cannot praise you enough.
вполне обычная вежливость и никаких особых дифирамбов конкретно по отношению к Анакину в ней нет.

Здесь далеко не все имели возможность увидеть оригинальную версию, так что это цепляние к словам мне не понятно.

Если бы вы захотели, то могли бы заметить, что я не цепляюсь к словам, а просто отсекаю еще одну ученую степень, как не существующую. И я не понимаю, что в этом оскорбительного. Кстати, если оригинальная версия фильма многим и была недоступна, то вход на официальный сайт вполне свободен. И его более чем достаточно для тех, у кого есть желание углубить свои знания по миру ЗВ. Кроме того, есть совершенно бесплатный сайт Голодного Эвока Гризли, на котором собраны практически все книги по ЗВ. В оригинале и с переводами.

[Darth Warrior]

На счет "Великого джедая" Анакина, на мой взгляд он вообще не совсем понимал суть Силы и ее использования. Его плохо обучали, это однозначно! К тому же ни во втором, ни в третьем эпизоде на экране он не выглядел таким уж великим героем. Да и его мастерство в пилотаже тоже особо не заметно, кроме момента, когда он Оби-вана спасает от дроидов.

[anny99]

Witсh:

Интересный момент. Автор посчитал, что нет необходимости выделять членов Совета каким-то титулом, но переводчикам это показалось неправильно и они внесли коррективы. Хорошее отношение к автору и его тексту.
И я не понимаю, зачем это различие обозначать. Да еще и придавать ему видимость следующего звания в иерархии.

Но так просто красивее. Различие там было и еще какое. Сравнивать обычных рыцарей и тех кто в совете- большая разница.

Верно. И я бы не возражала, если бы переводчики использовали какое-то русское слово для уточнения того, что именно они имеют в виду. Но ведь дело в том, что слово взято иностранное. Так что красоты и сложности русского языка никакого отношения к введению термина "магистр" не имеют. Им на тех же основаниях мог воспользоваться и любой англоязычный человек.

Мне не одно русское слово в голову не приходит Может князь? Точно князь обик или боярин Винду.

Категорически не согласна. Мастерски направлять Силу можно только при наличии железного самоконтроля. Иначе нарубишь таких дров, что оба ордена (ситхский с джедайским) не разгребут.

Так он и достиг бы самоконтроля, если бы не пытался свою натуру подогнать под стандарты Ордена. У него тогда не возникло бы ненависти и агрессии.

Добавлено через 1 минуту 27 секунд:

На счет "Великого джедая" Анакина, на мой взгляд он вообще не совсем понимал суть Силы и ее использования. Его плохо обучали, это однозначно! К тому же ни во втором,  ни в третьем эпизоде на экране он не выглядел таким уж великим героем. Да и его мастерство в пилотаже тоже особо не заметно, кроме момента, когда он Оби-вана  спасает от дроидов.

Это же вина тех кто снимал, что мало сцен с боев и полетов с участием Анакина. Сюжет надо было дополнить покрасочнее.