Впечатления и рецензии, ..высказывайтесь Опции

[Jade serpent]

"А вот и неправда . Императором, т.е. сосредоточением законодательной власти он стал ПОСЛЕ данного эпизода, а никак в тот момент. Винду же защищал как раз демократические принципы республики, пока что еще не ставшей империей."
...а вот и нет... на тот момент он всё ещё являлся главой государства, так что всё-таки измена...

"Сит – стремление к неограниченной власти. Это означало, что Палпатин НЕ собирался слагать с себя чрезвычайные полномочия"
...сомневаюсь, что с точки зрения тогдашнего законодательства (а не мировоззрения джедаев) причастность человека к ситхам была преступлением...

[Witch]

Jade serpent
Было известно, что ситх организовал и поддерживал гражданскую войну. Так что Палпатин всего лишь преступник, виновный в государственной измене. Джедаи имели полное право его арестовать.

[Jade serpent]

"Было известно, что ситх организовал и поддерживал гражданскую войну"
...это были довольно-таки косвенные и не обязательно достоверные сведения, не находите? ...точно так же, как и сообщение, что Палпатин - ситх... смешно, они ворвались к нему, толком ни в чём не разобравшись...

- "Дядя Винду, а вон тот мужик - ситх"
- "Чё, правда, юный Скайуокер? Щас пойду убью его"

...ну смешно же...

"Джедаи имели полное право его арестовать"
...я не в полной мере представляю себе полномочия Ордена... имели ли они право вообще вмешиваться в управление государством... а свержение правящего канцлера - это серьёзное вмешательство...
...обратите внимание, они даже не подняли вопрос о снятии с Палпатина особых полномочий... вот если бы рассмотрели этот вопрос, а канцлер отказался, тогда уже имело смысл предъявлять претензии... а так они сделали всё возможное, чтобы канцлер в глазах общественности выглядел жертвой...

[Master Kolis]

Jade serpent
Было известно, что ситх организовал и поддерживал гражданскую войну.

Это было наверняка известно лишь Графу Дуку. Джедаи-то об этом не знали тогда ещё

[Apolla]

Jade serpent: "...а вот и нет... на тот момент он всё ещё являлся главой государства, так что всё-таки измена..." А не говорю, что он не был главой государства. Я говорю, что он был главой республики, а не империи. Главой государства, а не сосредоточением всех ветвей власти – (я и есть сенат!) И эта "глава" несла такую же ответственность за преступление перед народом, что и любой другой.

"...сомневаюсь, что с точки зрения тогдашнего законодательства (а не мировоззрения джедаев) причастность человека к ситхам была преступлением..."
Такое ощущение, что совсем не читали, что я Вам написала. "Вы – сит. В этих двух словах выражена вся суть того, о чем я говорила. Эти два слова, которые прекрасно понял Палпатин. Как сит. И как узурпатор. А именно:
Это означало, что [все присутствующие понимали, что] Палпатин НЕ собирался слагать с себя чрезвычайные полномочия. Что, кстати, он и сам подтвердил и своими словами, и своим поведением. Это означало, что он ОБМАНУЛ народ, когда клялся в демократии".
А для законодательства можно было и расшифровать, что такое сит, его философию и РЕАЛЬНОЕ воплощение его ситских (абсолютистских) наклонностей в политической (демократической) жизни страны (республики).

P.S. Не упела прочесть Ваш последний пост, адресованный Witch. Отвечу позже или подожду Witch.

Сообщение отредактировал Apolla - 17 Июнь 2006, 18:53

[Jade serpent]

...я не пытаюсь обелить Палпатина и выставить его белым и пушистым... проблема в том, что мы знаем, кем он был на самом деле, и чего добивался, а также, что происходило при его правлении в Империи... но джедаи всё же пришли его не арестовывать, а убивать (говорю сразу, в обратном меня никто не убедит), по крайней мере предводитель этой группки точно... интересно, а Винду задумался хоть на секунду, что Скайуокер мог ему соврать элементарно (например с целью выставления Мэйса полным дураком)? ...или слово джедая рассматривается как клятва на библии и не подлежит аргументации? ...насколько я помню "Атаку клонов" (давно её не пересматривал... я же не враг себе), о том, что сенатом заправляет ситх Кеноби узнал от Дуку... тоже источник, знаете ли, далёкий от достоверного...
...итак, безусловно, причастность Палпатина к ситхам подтвердилась во время "ареста"... но сам факт этого "ареста" был незаконным... не с точки зрения морали, джедайского кодекса, мнения зрителей и т.п., а с точки зрения законов государства... вот вы сейчас скажете "Как же так? Ведь Палпатин развязал войну, вносил дисбаланс с Силу и плевал мимо урн". Это так, но ответьте, кто об этом достоверно знал и мог привести обоснованное обвинение? ...так что, повторюсь, в глазах общественности (под коей ни в коем случае не понимаются посмотревшие фильм) всё выглядело как натуральное покушение на главу государства, а, следовательно, государствення измена...

[Witch]

Jade serpent

это были довольно-таки косвенные и не обязательно достоверные сведения, не находите?

Уж слишком уверенно джедаи об этом заявляют. Думаю, они не сомневались в том, что за движением сепаратистов стоит Мастер ситх. Тем более, что официально это движение возглавлял ситх ученик. А иерархия у ситхов соблюдается очень строго. Ученик ни за что не станет совершать самостоятельные, несогласованные с учителем действия. Что же касается доказательств, то надо было вначале обезвредить ситха, чтобы он не успел замести следы. А потом уже добраться до лидеров сепаратистов и допросить уже их. Узнав, что покровитель им не поможет, они не стали бы молчать.
И еще один момент. Я не помню точно, но мне кажется, что джедаи не напали сразу на Палпатина, а вначале предложили ему сложить с себя чрезвычайные полномочия на том основании, что война с гибелью Гривуса завершена. Палпатин отказался. Тем самым он вполне официально поставил себя вне закона.

а Винду задумался хоть на секунду, что Скайуокер мог ему соврать элементарно

Анакин не настолько хорошо владел Силой, чтобы соврать опытному Советнику так, чтобы тот ничего не заподозрил.

обратите внимание, они даже не подняли вопрос о снятии с Палпатина особых полномочий... вот если бы рассмотрели этот вопрос, а канцлер отказался, тогда уже имело смысл предъявлять претензии

Разве? Я уверена в обратном. Надо пересмотреть. Брр... не хочется-то как...

[Jade serpent]

азве? Я уверена в обратном. Надо пересмотреть. Брр... не хочется-то как...
...специально только что пересмотрел этот момент...
Винду с ходу сказал: "You're under arrest, Chansellor", и зондер-команда активировала мечи... вот так сразу, без суда и следствия...

Анакин не настолько хорошо владел Силой, чтобы соврать опытному Советнику так, чтобы тот ничего не заподозрил
...но всё равно как-то странно... по первому призыву человека, которому ты не доверяешь тем более, броситься арестовывать канцлера... даже доказательств не спросил, хватило устного свидетельства того же Скайуокера ...может, Мэйсу давно этого хотелось, просто повода не было?))

Сообщение отредактировал Jade serpent - 18 Июнь 2006, 03:54

[Witch]

Jade serpent

по первому призыву человека, которому ты не доверяешь тем более, броситься арестовывать канцлера... даже доказательств не спросил, хватило устного свидетельства того же Скайуокера

Так ведь предполагалось (джедаями), что ситха должен изобличить Избранный. ИМХО, его потому и терпели, что ожидали информации. Вот и дождались. То есть если ты тринадцать лет ждешь, что некий человек сообщит тебе вполне определенную информацию, то дождавшись сообщения, ты ни на мгновение не усомнишься, что так все и есть, как он сказал.

специально только что пересмотрел этот момент...

Значит вырезали. В сценарии этот момент был. А Лукаса еще и в проджедайских настроениях обвиняют...

[Apolla]

Jade serpent: "по первому призыву человека, которому ты не доверяешь тем более, броситься арестовывать канцлера... "
Винду после слов Анакина: "Наши опасения подтвердились". Что, собственно, подтверждает слова Witch.

"Винду с ходу сказал: "You're under arrest, Chansellor", и зондер-команда активировала мечи... вот так сразу, без суда и следствия..." Арест и предполагает ликвидацию возможности сопротивления аресту, побегу арестованному. Это не значит, что они собирались применить оружие при должном поведении лица, находящегося под арестом.

Винду: "Вы арестованы, канцлер. Вашу участь решит сенат".
Т.е. Винду не собирался убивать, хотя и мог, как сита (т.к. я поняла у джедаев и ситов свои игрушки и разрешения на это у суда не требуется).
Даже после того, как Палпатин напал (первым), убил лиц при исполнении (или джедаев – в качестве кого он их убил?), и начал поединок с Винду, который можно расценивать как поединок между джедаем и ситом, а значит, кто победил – тот и убивает и не несет никакой ответственности, даже в этом случае победивший Винду еще не убивает, а повторяет: Вы арестованы.
И опять же Палпатин начинает стрелять молниями и когда у него ничего не выходит, начинает плакаться, играя на Анакина: меня хотят убить, джедаи захватили власть.
После чего Винду понимает, что вся власть у Палпатина и все в его руках и принимает решение его убить. Как сита.
Вот с какого момента нужно рассматривать – правильно ли Винду поступил. Но погиб бы он безусловно. Если даже собрался судить и не убивать, его участь решена была как джедая. Разве что повезло как Йоде и Оби Вану. Мне кажется, если бы он не решил убить Палпатина, он бы остался жить.
Но Палпатин бы так и так стал править галактикой. Т.е. в данном случае от решения Винду зависела только личная жизнь Магистра.

Я так думаю, следует перейти в ветку про арест Палпатина

[Jade serpent]

Винду после слов Анакина: "Наши опасения подтвердились"
...так а что он ему предоставил-то в доказательство, что они подтвердились? ...ровным счётом ничего, даже на библии не поклялся... и Винду, подчёркиваю, не усомнившись ни разу, бежит его арестовывать\свергать\пленить, называйте как хотите)
...по-моему, это иначе как мятежом трудно назвать...
...но вот скажите мне, пожалуйста, что они могли ему юридически предъявить, раз уж решили взять на себя роль судебного (читай карательного) органа... только абстрагируйтесь, пожалуйста, от того, что вы прекрасно знаете все события фильма... но что реально знали джедаи о канцлере?
...зы... большевики императорскую семью тоже сначала арестовали, кстати говоря... и не удивлюсь, если даже было состряпано какое-никакое обвинение в преступлениях против народа... тоже изменой государству не считаете?
...ззы... кстати, и правда, можно бы перейти в другую тему... но тогда надо весь наш последний разговор туда переносить...

Сообщение отредактировал Jade serpent - 22 Июнь 2006, 00:46

[Apolla]

ответила в соответствующей ветке: http://forum.swgalaxy.ru/index.php?showtop...&gopid=200941&#

[Cade Foster]

Последний снятый фильм из цикла ЗВ - шедевр.
В отличие от второго эпизода, третий был снят в довольно мрачных тонах (полная победа сил зла). Практически все бои или кульминационные моменты были сняты в тёмное время суток.
А во втором, как известно имела место некая неизвестность - сцены там снимались как днём, так и в ночью.

[Stasi1989]

Jedi Foster, если я правильно вас поняла ,то вся "шедевричность" последнего творения Лукаса заключается в том, что все кульминационные моменты были сняты в темное время суток?

[R2D2]

В общем, пересмотрев n-ный раз Месть Ситхов, решила высказать своё скромное мнение.
По традиции, фильм начинается с битвы в космосе. Сделано качественно, чего ж скрывать.
Там, помнится, был эпизод с пилотом, которого не спас Скайукер. После этого первый раз задумываешься о моральном облике джедаев. Впрочем, джедаи на войне - солдаты, а на войне как на войне. Может в этом и всё дело - война разрушает основы джедайской морали.
После этого полчаса не могу избавиться от "дежа-вю". Аналогии с четвёртым, шестым и первым эпизодом возникают сами собой. Ну что можно сказать - молодец, дядя Жора, забавно получилось.
Дуэль Дуку и джедаев (входит в вышесказанные полчаса), началась с того, что Дуку выскочил с возвышения, аки граф Дракула. Конец её сильно напомнил мне конец шестого эпизода. Ещё раз склоняюсь к мысли, что Люк, показанный нам в эпизодах, идеальный джедай.
Гривус. Персонаж взят из мультика, если я не ошибаюсь. Некоторые говорят, что, мол Гривус - намёк на Вейдера, на то, что может с человеком статься. Ну, каждый видит, что видит.
В общем и целом, кроме нескольких забавных сцен, один мрачняк (по другому не скажешь). Сначала создаётся атмосфера напряжённости, кульминация в виде перехода Анакина на ТСС. И последующее разрушение Храма, приказа 66 и прочие радости жизни. Но снято всё красиво.
Большинство претензий, насколько я понимаю, выпадает на долю несчастного Эни, его быстрого перехода на ТС и непохожесть на Вейдера из оригинальной трилогии. У меня таких претензий нет. Я думаю, что именно потеря близких сделала то, что сделала. А быстроты перехода я не вижу.
Лукас, видимо, хотел показать как хороший человек становится плохим. Мол, сначала благие намерения, а благими намерениями вымощена дорога в ад. И Скайукер (уже Вейдер) этот ад получил. Как и джедаи, которые подливали масла в огонь.
Вообще, насколько я знаю, у нас на форуме об этом фильме рассуждают больше, чем о других эпизодах (по крайней мере, приквельных точно). Самый спорный эпизод. Но, ИМХО, это плюс фильма.
Но Звёздные Войны любят не только за то, что там есть над чем подумать, но и за то, что там есть на что посмотреть. А в третьем эпизоде посмотреть есть на что. Фильм получился зрелищным. Красивым. Дуэли завораживают (особенно те, что в конце фильма) и вообще, картинка получилась красивой.
Ну, о дуэли Оби Вана с Вейдером, хочется сказать отдельно. Точнее о том, как она закончилась. Да, что там говорить, нехорошо получилось. Но для Оби Вана было непросто добить друга, а для Лукаса искалечить Вейдера, чтобы он остался жить (а как же иначе!), а виноватым косвенно был Оби Ван.
Насчёт Таркина в третьем эпизоде я уже говорила в другой теме. ИМХО, убрать.
Многих возмущает русская озвучка. Да, некоторые моменты звучат смешно, но как человек, который не говорит по-английски (позор мне! ), я рада любому переводу.
Многие пишут здесь первые мысли после просмотра. Так вот, моей первой мыслью после первого просмотра было "офигеть!", а второй "Куай Гон жив! Ура!"
Отдельно хотелось бы сказать спасибо парикмахеру. Может же, когда захочет! Его б в ОТ...
В общем и целом, в моём рейтинге фильм занимает почётное третье место, после шестого и пятого эпизодов.