Смерть Падме, Из-за чего??? Опции

[Кей-Си Артани]

Witch

А мы учили, что от голода. Времена меняются и меняют биографии. Но, в принципе, он на самом деле долго болел и умер от сердечной недостаточности, а не от душевных терзаний.

Оу...
Ну всё равно, от душевной травмы тоже можно умереть.

[Xin-Gon]

Даже если даже допустить, что в реальной жизни нельзя, то ЗВ - не реальная жизнь. И Падме вполне могла умереть от душевных ран.

[Касио]

Падме умерла, потому что не оправдывала себя дальше, как персонаж. Она была лишней для дальнейшего развития сюжета.
Вот дядя Лукас и похоронил ее в белых цветочках...

[Кей-Си Артани]

Касио

Падме умерла, потому что не оправдывала себя дальше, как персонаж. Она была лишней для дальнейшего развития сюжета.

Ага, давайте всё свалим на Лукаса и закроем форум.

[Witch]

Кей-Си Артани
От душевной травмы вполне можно умереть. Только далеко не сразу и по более весомой причине, чем разбитое сердце. От острой сердечной недостаточности, например. Поэтому мне и нравится идея, что жизненные силы Падме утянул Анакин. Мир-то в ЗВ фантастический.

[Apolla]

"От душевной травмы вполне можно умереть. Только далеко не сразу..."
Согласно киваю, и тогда вполне возможно, что Лея помнила маму.
Но потом Лукас задумался - а как сделать так, чтобы темный папка не знал о детях и не искал их?? (конечно, можно предположить, что упоенный своей империей, ему было по барабану до детей. Мало ли папаш, которым и без империй наплевать на детей, а тут еще двое! А алименты??)
А как сделать так, чтобы мать отдала одного ребенка? (вот он немой упрек Люка - а я не помню свою мать!) - это если будем брать вариант "якобы умерла".
А давай убьем беременную Падме! А фанаты сами все додумают Потому что как утянули у нее силы, Анакином или Палпатином, ничего не говорится...

А хороший был бы вариант - Палпатин в довесок ко всем своим злодеяниям, чтобы все зрители взовопили - ах, гад!! - прикрыв глаза, на расстоянии банально убивает Падме своими мерссскими ситскими способиками...
О е, непонятный мне поворот сюжета

Сообщение отредактировал Apolla - 21 Ноябрь 2006, 08:36

[Leya Kelly]

Кей-Си Артани
От душевной травмы вполне можно умереть. Только далеко не сразу и по более весомой причине, чем разбитое сердце. От острой сердечной недостаточности, например. Поэтому мне и нравится идея, что жизненные силы Падме утянул Анакин. Мир-то в ЗВ фантастический.

А мне эта идея не нравится: почему же он тогда сказал Палпатину: "Я чувствовал, она была жива". Ничего он не утягивал. Кроме того, где -нибудь есть примеры, чтобы одаренные утягивали силу???
А вот умереть от сильного нервоного срыва вполне возможно. Кстати, в старину на Руси многие, как говорят, "просто лижились и умирали", не желая дальше жить

[Cade Foster]

"просто лижились и умирали"

И таких случаев было не мало. А срок жизни после трагедии зависит уже от обстоятельств и выдержки организма.

[Linn]

А мне эта идея не нравится: почему же он тогда сказал Палпатину: "Я чувствовал, она была жива".

Согласна.
Мне кажется, эта идея "не вписывается" вот по какой причине: "вытягивание" означает фактическое убийство любви - а по задумке Лукаса, именно с помощью этой самой любви Анакину предстоит выбираться с ТСС. Почему и звучит это разруганное всеми NOOO! в ответ на Палычево мурлыканье про убийство: это как последнияя заклёпка в вейдеровский панцирь, всё, возврата нет.
То есть это Вейдер так думает - но мы-то знаем, что это не так. Имхо, этот момент принципиально важный.

Witch

Мир-то в ЗВ фантастический.

Именно, потому и. "Тут её тоска взяла, и царица умерла". Тоже классика фантастики, в некотором роде .

[Witch]

Linn
Приквелы - не сказка. Лукас сделал их максимально реалистическими, так что внезапное появление сказочных моментов, на мой взгляд, не вписывается в фильм.

"вытягивание" означает фактическое убийство любви - а по задумке Лукаса, именно с помощью этой самой любви Анакину предстоит выбираться с ТСС.

Фактическое, но неосознанное. ИМХО, вполне естественно, что даже в бессознательном состоянии Анакин тянется к тому человеку, которого считает максимально близким себе. Ищет у него опору и поддержку. И Падме с готовностью эту поддержку предоставляет, ценой собственной жизни. Отсюда и ужас Вейдера, когда он осознает, что именно произошло.

[$t!ffler]

ИМХО. Конечно это фантастическая история, но фантастической ее делает, только космос, джедаи ит.п. Но все остальное-это реальная жизнь. Все это может случится с нами со всеми. Предательство, любовь дружба. Так что говорить, что история фантастическая и воспринимать ее всерьез нельзя -глупость!

[Кей-Си Артани]

Linn, Witch

Поэтому мне и нравится идея, что жизненные силы Падме утянул Анакин. Мир-то в ЗВ фантастический.

Мне тоже нравится, но с поправкой, что не Энакин - а Палпатин лично для его спасения. Тогда логично получается, что Энакин этого не почувствовал, да и любовь не предал (" "вытягивание" означает фактическое убийство любви").

Apolla

"От душевной травмы вполне можно умереть. Только далеко не сразу..."
Согласно киваю, и тогда вполне возможно, что Лея помнила маму.
Но потом Лукас задумался - а как сделать так, чтобы темный папка не знал о детях и не искал их?? (конечно, можно предположить, что упоенный своей империей, ему было по барабану до детей. Мало ли папаш, которым и без империй наплевать на детей, а тут еще двое! А алименты??)
А как сделать так, чтобы мать отдала одного ребенка? (вот он немой упрек Люка - а я не помню свою мать!) - это если будем брать вариант "якобы умерла".
А давай убьем беременную Падме! А фанаты сами все додумают Потому что как утянули у нее силы, Анакином или Палпатином, ничего не говорится...

А хороший был бы вариант - Палпатин в довесок ко всем своим злодеяниям, чтобы все зрители взовопили - ах, гад!! - прикрыв глаза, на расстоянии банально убивает Падме своими мерссскими ситскими способиками...
О е, непонятный мне поворот сюжета

А у меня такая версия Лукасовского хода: С точки зрения режиссёра он не мог поступить иначе, ведь целью трагизма в фильмах является очищение через катарсис, а чтобы произошёл катарсис нужно просто забить трагизмом. А если бы Лукас сделал так: "прошло 2 года" и Падме в депрессии кончает жизнь самоубийством на Аальдеране, конец фильма был бы вообще смазан, да и затянут к тому же. А так - сначала ТАКОЕ с Энакином, да потом ещё неожиданно и сразу - смерть Падме... Я после первого просмотра два дня слезами обливалась.

[Linn]

Я очень извиняюсь за офф-топ, но не могу не ответить .

Так что говорить, что история фантастическая и воспринимать ее всерьез нельзя -глупость!

А здесь, кажется, никто этого и не говорил. Речь шла о том, что миф и психологию очень трудно сочетать в рамках одного произведения.
Witch

Лукас сделал их максимально реалистическими, так что внезапное появление сказочных моментов, на мой взгляд, не вписывается в фильм.

Имхо, в ОТ тоже было достаточно реализма в части человеческих отношений, иначе бы эти фильмы не стали тем, чем стали . И никто не жаловался, что там сочетается несочетаемое.
А проблема третьего эпизода, мне кажется, была вот в чём: Лукасу надо было как-то состыковать миф, который по законам жанра бывает предельно жестоким, с современными моральными установками - причём так, чтобы превращение главгероя в главзлодея вызывало тот самый катарсис (Кей-Си Артани - ППКС!) . Он и состыковал - через психодраму. Другого варианта, мне кажется, просто не было.

ИМХО, вполне естественно, что даже в бессознательном состоянии Анакин тянется к тому человеку, которого считает максимально близким себе. Ищет у него опору и поддержку. И Падме с готовностью эту поддержку предоставляет, ценой собственной жизни. Отсюда и ужас Вейдера, когда он осознает, что именно произошло.

Я бы согласилась, если бы не одно «но»: мне кажется, в рассказанном Лукасом мифе главное – сам поступок, а не то, сознательно или бессознательно он был совершён. Есть поступок и есть его последствия. Повторюсь -Анакин, убивший свою любимую, уже не мог бы никуда вернуться.
И ещё один момент, почему мне кажется что это не могло быть «вампиризмом»: один из основных уроков рассказанной истории в том, что смерть – это далеко не самое страшное в жизни, этот урок и пытались донести до Анакина последовательно Падме, Бен и Люк. А поскольку товарищ был упёртый максималист, метод тоже пришлось выбирать соответствующий - личный пример. Так уходит Оби в четвёртом эпизоде, так же – добровольно- в третьем уходит Падме. Потому что понимает: рано или поздно её с детьми найдут и используют так, что никакого добра в её любимом уже не останется. А для него это единственный шанс вернуться. В этом, мне кажется, и есть её поддержка -последнее, что она ещё может сделать.

[$t!ffler]

А здесь, кажется, никто этого и не говорил. Речь шла о том, что миф и психологию очень трудно сочетать в рамках одного произведения.

Миф-это вымысел. А в ЗВ вымысел только то, что все в космосе, световые мечи ит.п. А история, ситуация и проблемы, которы поднимаются в фильме рельны и вполне приемлимы для современной жизни. Вот что я имел в виду.

[Witch]

Linn

мне кажется, в рассказанном Лукасом мифе главное – сам поступок, а не то, сознательно или бессознательно он был совершён. Есть поступок и есть его последствия.

Не согласна. Разница между сознательным и нечаянным убийствами огромная. Именно для души человеческой. Не зря ведь поклонники Анакина так напирают на то, что он все убийства совершал в состоянии аффекта, не сознавая толком, что делает.
Что же касается последствий, в нашем случае Анакин остается в уверенности, что он жену убил. Так какая разница? Для человека - никакой. Для символизма мифа, ИМХО, неосознанности поступка вполне достаточно.

смерть – это далеко не самое страшное в жизни, этот урок и пытались донести до Анакина последовательно Падме, Бен и Люк.

Не могу возразить, но и согласиться с тем, что Падме решила умереть, чтобы таким образом спасти остатки добра в любимом, тоже не могу. Слишком уж это за уши притянуто. Как такие казуистические построения могли возникнуть в мозгу роженицы? "Если я сейчас умру, то у детей будет возможность достучаться до добра в их отце". Извините. но это просто глупо. Она же прекрасно знает, что оставляет детей в руках того, кто этого отца чуть не убил и кто явно не видит в нем никакого добра. Верь она на самом деле, что есть шанс вернуть Анакина, она бы выжила, чтобы самой помочь детям за него бороться, чтобы воспитать их в должном духе и т.д. Да и Кеноби, умирая, Вейдеру ничего не доказывал, кроме того, что тот своего учителя как всегда недооценил.
Вот Люк, да. Он как раз и показал, что есть нечто страшнее смерти. И это произвело на отца должное впечатление. Молоденький парнишка два раза предпочитает смерть ТСС. Есть над чем задуматься.