Смерть Падме, Из-за чего??? Опции

[Witch]

Фракир
А почему вы переход на ТСС ассоциируете с сумасшествием?

[Фракир]

Witch
Пожалуй, это происходит на уровне скорее подсознательном, нежели сознательном. Что правда, то правда. Однако есть кое-что в поведении Энекина, которое натолкнули меня на мысль, что он обезумел.
Во-первых, появление своеобразного "комплекса заговора" в отношении джедаев, да и не только их. Мысль о том, что все вокруг стремятся ему навредить и уничтожить все, что ему дорого, вряд ли могла родиться в мозгу человека, который адекватно воспринимает реальность. Так что определенные психические отклонения тут налицо.
Во-вторых, то, что он собственноручно участвовал в убийстве юнлингов. Именно собственноручно, а не просто отдал приказ. Хладнокровное убийство детей значит, что от общепринятых представлений от морали не осталось и камня на камне. Их смыло подчистую, а если смыло их, то, скорее всего, сознание человека искорежено до неузнаваемости.
В-третьих, мания величия. "Я свергну Палпатина, и вместе мы будем править Галактикой". Такие речи в основном можно слышать из уст безумцев.

Если бы Энекину с младенчества прививали подобные извращенные представления о том, что такое добро и что такое зло, то ни о каком сумасшествии, конечно, не могло бы идти речи. Но его воспитывали вполне в адекватном ключе. Конечно, подспудно Палпатин влиял на него все это время, но внезапное превращение более-менее нормального человека в кровожадного фанатика не может произойти просто так. Я полагаю, что в какой-то момент накал эмоций стал для Энекина слишком сильным, и мозг просто включил защитный механизм - перестал нормально соображать. От чего, собственно, люди сходят с ума? От сильнейших эмоциональных потрясений.

Так что я не то чтобы ассоциирую переход на ТСС с сумасшествием, я скорее полагаю, что два эти события совпали по времени. Возможно, то, что у Энекина поехала крыша, облегчило его переход на ТСС.

[Amber Valletta]

Фракир

Иногда, когда на экране происходит нечто заведомо нелогичное

Не могу согласиться, что смерть падмэ - это нечто заведомо нелогичное. по моему все логично. Она умирает, т.к. не представляет свою роль в этом мире (мире ЗВ). Она просто не в состоянии перенести мысль о том, что может случиться с ее детьми и что уже члучилось с ее возлюбленным.

Возможно, то, что у Энекина поехала крыша, облегчило его переход на ТСС

А будучи уже Вейдером Анакин так и остался по твоему мнению сумасшедшим? Вроде бы Вейдер выглядит весьма уравновешенным человеком.

[Фракир]

Amber Valletta

В случае со смертью Падме я не имею в виду, что заведомо нелогичен был факт ее смерти. В конце концов, то, что она умрет, было известно с самого начала. Я говорю о том, как она умерла. Потому что от мыслей и разбитых сердец не умирают. Этого не может быть, потому что не может быть никогда. Или вам известны подобные случаи? Умирают от инфарктов или инсультов.
Дискуссия о том, может ли человек умереть от горя, будучи физически в полном порядке, ведется с первых постов этой темы. Я говорю вам твердо, не может. Это не ИМХО. Это - вопрос человеческой физиологии. Просто так, ни с того ни с сего, люди не помирают. Вот если нечто подобное происходит на экране - то это заведомо нелогично.

По поводу того, остался ли Энекин сумасшедшим, став Вейдером, вопрос сложный. Вероятно, до определенной степени в голове у него прояснилось. Но согласитесь, что человека, который занимается геноцидом, абсолютно нормальным не назовешь. Что касается его уравновешенности, то не все сумасшедшие буйные. Человек безумен не когда он истерически хохочет и скачет по столам, а когда у него извращено сознание. При этом он может выглядеть совершенно нормально. Большинство маньяков-убийц в нормальной жизни - тихие, спокойные люди, но вы же не станете утверждать, что они нормальны?

[Amber Valletta]

Фракир

С первыми двумя абзацами соглашусь. Ты меня в большей степени убедил.

Но согласитесь, что человека, который занимается геноцидом

Против кого Вейдер вел геноцид? Против повстанцев? Если да, тогда это не геноцид, а немного другое.

В целом, про Вейдера хочется сказать, что я его считаю вполне вминяемым и нормальным человеком. Просто он излишне злой и коварный. Обижен на весь мир и больше всего на себя самого. К тому же "избалован" Силой (не уверен, правильное ли я слово подобрал). Он слуга и исполнитель не доброй воли своего Хозяина (с анг. Master, это кому не нравится слово "Хозяин").

[Witch]

Фракир
Логично. Но мне казалось, что Анакин просто опьянел от свалившейся на него мощи. Он всегда о ней мечтал, а когда получил, просто не удержал контроль. Возможно, именно поэтому он и проиграл Кеноби. Пьяный трезвому не противник. А потом, после отрезвляющего купания в лаве, эйфория прошла.

Amber Valletta
О! Так оказывается Кеноби был персональным слугой хозяина Джинна. Какая прелесть!
А может не стоит так произвольно переводить, вырывая слова из контекста фантастического мира, создатель которого имел в виду вполне определенное значение слова, а не весь спектр его возможных оттенков? У ситхов, как и у джедаев титул Master означает "учитель".

[марютка]

Согласно киваю, и тогда вполне возможно, что Лея помнила маму.

Нет. Знаете, фантастика фантастикой, Сила Силой, а помнить она ее не могла. Писать щас буду нудно. Человек никогда не помнит первые минуты жизни, природа это стирает из нашей памяти, это механизм и очень полезный для нас. Иначе бы нас всю жизнь мучили кошмары. И вообще ребенку, когда он родился, не до того. Он вообще даже не знает еще, как это - смотреть и вглядываться в что-либо, не то что запоминать. Во-вторых, он испытывает сильнейший стресс, ему страшно. Сами понимаете, вытащили на свет, на холод, кругом все незнакомое... плюс он захлебывается слизью в дыхательых путях... см. книжки доктора Фредерика Лебоие...
Что Лея имела в виду - два варианта:
1) Она имела в виду жену Бэйла Органы (видимо, мужик рано овдовел);
2) Она имела в виду Падме, но тут очередная нестыковочка, похоже, Лукас сначала не хотел ее убивать, а хотел отправить на Алдеран с одним ребенком. Но тут форумчанин прав - хрен бы она отдала Люка. Видимо, автор все это понял только в процессе работы над сценарием 3 эпизода и надо было срочно что-то придумывать.

[DVD]

Когда Лею спросили о матери, она начала описывать того, кого считала своей мамой, а Люк попросту повелся...

[Фракир]

Но мне казалось, что Анакин просто опьянел от свалившейся на него мощи. Он всегда о ней мечтал, а когда получил, просто не удержал контроль.

Согласна, было и такое. Как мне кажется, одно другому не мешает. Эйфория-то после купания в лаве у него прошла, но вот нормальных представлений о том, что такое Добро и Зло, так и не вернулось.
Кстати сказать, а вам не кажется, что мощь, именно мощь, на него не сваливалась. Он не стал вдруг могущественнее, чем был - все-таки для этого, как мне кажется, требовались тренировки и обучение. Он опьянел, как вы выражаетесь, от своей безнаказанности.

Amber Valletta

К вопросу о геноциде - уничтожение мирной планеты Алдераан со всем населением считается?

Вообще говоря, вопрос о том, насколько Дарт Вейдер был психически здоровым человеком, уже практически из области философии. Где проходит грань между болезнью и преступлением?

А вообще это все мало относится к смерти Падме, наверное, дальнейшее обсуждение это

[Фракир]

Но мне казалось, что Анакин просто опьянел от свалившейся на него мощи. Он всегда о ней мечтал, а когда получил, просто не удержал контроль.

Согласна, было и такое. Но как мне кажется, одно другому не мешает. Эйфория-то после купания в лаве у него прошла, а вот нормальных представлений о том, что такое Добро и Зло, так и не вернулось.
Кстати сказать, а вам не кажется, что мощь, именно мощь, на него не сваливалась. Он не стал вдруг могущественнее, чем был - все-таки для этого, как мне кажется, требовались тренировки и обучение. Он опьянел, как вы выражаетесь, от своей безнаказанности.

Amber Valletta

К вопросу о геноциде - уничтожение мирной планеты Алдераан со всем населением считается?

Вообще говоря, вопрос о том, насколько Дарт Вейдер был психически здоровым человеком, уже практически из области философии. Где проходит грань между болезнью и преступлением?


А теперь о том, кого помнит Лея...
Лично я считаю, что это сценарная несостыковка. Правда, Классическую Трилогию я смотрела давно и, как мне не грустно, вообще не помню этого эпизода. У меня нет даже никаких предположений на тему, когда бы он мог состоятся. Но на официальном сайте "Звездных войн" я наткнулась на следующее: "Leia has few memories of her true mother, Padmй Amidala. All that Leia can recall is that she was beautiful, but sad". (смотреть сюда) А такого не может быть. Марютка уже подробно описала, почему. От себе добавлю: у ребенка появляется способность воспринимать (то есть собирать все свои ощущения от объекта и хранить образ в памяти, чтобы узнавать при повторной встрече) только начиная с возраста в несколько месяцев.

В общем, судя по всему, изначально Лукас от Падме так резко избавляться не планировал. Но во время съемок третьего эпизода решил, что это будет красиво и трагично... Ну да я уже высказалась на эту тему.

Между прочим, почему вы думаете, что она не отдала бы Люка? Бейлу, Йоде и Оби-Вану без труда удалось бы убедить ее, что оставь она ребенка при себе, ему будет грозить смертельная опасность. Есть немало примеров из истории и фольклора, когда мать расставалась со своим ребенком ради его блага, особенно если она была достаточно сильная женщина. К тому же, они оставляли ей в утешение девочку. Безусловно, Падме не была бы от этой ситуации в восторге, но я думаю, здравый смысл взял бы верх.

[Witch]

Фракир

Кстати сказать, а вам не кажется, что мощь, именно мощь, на него не сваливалась. Он не стал вдруг могущественнее, чем был - все-таки для этого, как мне кажется, требовались тренировки и обучение. Он опьянел, как вы выражаетесь, от своей безнаказанности.

Судя по фильму, на того, кто взаимодействует с Силой через эмоции, на самом деле сваливается нечто. На этом все перетаскивание построено. Как прозревший не захочет снова ослепнуть, так и почувствовавший истинную, доступную ему мощь не в силах от нее отказаться. Собственные затраты те же, а результат получается намного эффективнее. А вот для того, чтобы эту новую мощь эффективно использовать, надо учиться. Иначе можно легко потерять контроль над эмоциями и или погибнуть, или сойти с ума.

Сообщение отредактировал Witch - 26 Август 2007, 00:11

[Sandro44ka]

Если отбросить тот факт, что она должна была умереть по сюжету, то я считаю, что главной причиной её смерти был Анакин. Сначала она была шокирована, когда Оби-Ван сказал ей, что её любимый перешол на тёмную сторону и совершил ужасные поступки, конечно она стала волноваться и переживать, а ей это нельзя было, потом Анакин чуть её не убил. Всё это вызвало преждевременные роды, после которых, видимо, она не хотела жить. А о детях она, наверно, решила, что Оби-Ван позаботиться.

Любая нормальная мать никогда не сдастся,если речь будет идти о детях!А Падмэ была очень сильная личность,так что она жила бы для детей,если бы не была в таком шоке и горе.Мне её очень жаль!

ИМХО она просто потеряла жажду к жизни. Энакин вот хотел жить, и выжил, а она не хотела. Скорее всего, это были последствия шока от того, что Эни перешел на ТСС и собрался уничтожить все то, что она любила. И она не смогла жить с этим.

Полностью согласна!Бедная Падмэ....Видимо не хватило сил вынести такое горе!

Знаете ли Witch, с одной стороны - вы правы. С другой - не совсем. Человеческая психика - вещь достаточно мало изученная. Тут много зависит от особенностей индивидуума. Человек действительном может себя накрутить как следует. Особенно после подобных событий. А почему вот она не смогла со всем этим справиться и даже не захотела этого? Не знаю. Я считала Падме сильной женщиной.

4 вариант отвергаю полностью. Анакин и Падме - это вам не Ромео с Джульеттой. Оба взрослые люди. Могу предположить еще один вариант. Как было сказано уже несколькими участниками форума: ей просто не было места в классической трилогии. А жаль. Мне Падме нравится больше чем Лея.

Знаешь,Падмэ гораздо симпатичнее своей дочери.Да и вообще дети у неё далеко не красавцы!

Amber Valletta

Каким образом она это делает? Даже если предположить, что она по натуре кукушка (подбросила детей и успокоилась), смерть должна быть вызвана физической причиной.

Падмэ вовсе не кукушка!Иначе мы бы это заметили!

[Riala Avery]

Любая нормальная мать никогда не сдастся,если речь будет идти о детях!А Падмэ была очень сильная личность,так что она жила бы для детей,если бы не была в таком шоке и горе.Мне её очень жаль!

Я ничего не имею против Падме. Но вы сами говорите, что она испытывала сильное горе и шок, что привело к ее смерти, не дав жить для детей. Какой бы сильной личностью она не была, и как бы сильно не любила детей, сил жить ей это не предало. По крайней мере, не достаточно что бы выжить.

Сообщение отредактировал Riala Avery - 29 Август 2007, 19:18

[Witch]

Sandro44ka
Вы пишите

Любая нормальная мать никогда не сдастся,если речь будет идти о детях!

А потом

Падмэ вовсе не кукушка!Иначе мы бы это заметили!

И наконец

Видимо не хватило сил вынести такое горе!

Раз нормальная мать выжила бы, а Падме не смогла, значит, Падме мать не нормальная, иными словами –кукушка.

Падмэ гораздо симпатичнее своей дочери. Да и вообще дети у неё далеко не красавцы!

Там речь о характере шла.
Что же касается красивости, то Падме в этом не откажешь, но на мой взгляд дочь у нее не такая отмороженная кукла. Да и Люк вполне симпатичный, но, в отличие от папочки, не вызывает ощущение редкой сволочи (прошу прощения у поклонников, это чисто мои впечатления от внешности персонажа) Но это уже вопрос вкуса.

[Фракир]

Witch
Ну, по поводу красивости, это дело личное.
Мне вот тоже Падме и Энекин с физиономии гораздо больше нравятся, чем Люк и Лея. Хотя, в принципе, Люк тоже ничего. Если присмотреться

Sandro44ka
Простите, а что вы хотели сказать? Я как-то не вполне уловила, что вы имели в виду в своем посте. Что она умерла от шока и горя, предварительно позабыв о детях? (в сторону: ничего себе сильная личность...)