Смерть Падме, Из-за чего??? Опции

[dark]

Судя по всему, он это чувствовать не мог. Мы видим, что Кеноби всякий раз, когда хочет убедиться, что человек жив, щупает ему пульс.

Так как можно утверждать что Эни мертв, если по вашем словам он оставил его умирать не пощупав пульс или хотя бы не убиделся что все конченно, а просто оставив все на "обум". Значит уверен он в смерти Эни не был.

Мне кажется, что при умении джедаев обмениваться энергией, особых трудностей в подпитке возникать не должно. Один отдает, другой принимаетю.

Даже если вы говорите, что забирать энергию можно только быв в "тесном" контаке с "жертвой" ИМХО что эта версия подходит...Возможно как вариант можно её рассмотреть, но увы не более того. Йода бы почувствовал её находясь максимально приближившись к источнику энергии. По крайней мере ИМХО энергия не смогла бы убить живого человека, полностью здорового и полноценного...человек это не ботарейка...В нем есть кровь, обмен веществ и беение сердца,энергия играет отведенную её роль но не настолько глабальную, что бы лишать человеческой жизни.

Падме же не просто сбрасывала энергию по собственной инициативе в никуда. Это надо уметь делать.

Интересно а как Падме научилась отдавать энергию. Совневаюсь что её кто то этому научил. Да и вообще обладала ли она такими качествами...

Вы пытаетесь предугадать, что хотел сказать Лукас или обсуждаете показанную ситуацию, как реалии той галактики?

Именно мы обсуждаем ситуации показанные Лукасом в данной киноэпопеи и в какой то степени ищем ответы, которые максимально могли бы "оправдать" тот или иной поступок,действие...

Сообщение отредактировал dark - 28 Октябрь 2008, 10:31

[Witch]

dark

Так как можно утверждать что Эни мертв, если по вашем словам он оставил его умирать не пощупав пульс или хотя бы не убиделся что все конченно, а просто оставив все на "обум".

А вы так уверены, что Палпатин Анакина не воскресил? Неизвестно, как долго может Сила поддерживать мозговую деятельность после остановки сердца. Вполне может быть, что на это и была израсходована часть мидихлориан.

Йода бы почувствовал её находясь максимально приближившись к источнику энергии.

Как? Падме не одаренная, установить с ней ментальный контакт было невозможно для простых джедаев. А вот Анакин это делать умел. Иначе его сны о матери не имеют никакого смысла.

энергия не смогла бы убить живого человека, полностью здорового и полноценного...человек это не ботарейка.

Человек - не батарейка, он живет за счет этой "батарейки", т.е. благодаря тому, что в его организме еда и кислород перерабатывается в энергию. Без энергии жить невозможно.

Интересно а как Падме научилась отдавать энергию

Она просто не сопротивлялась, когда у нее эту энергию забирали.

[dark]

А вы так уверены, что Палпатин Анакина не воскресил?

А вы в этом уверены??? Эни, пусть после битвы с Оби и остался не подвижным, но мы видем что он с помощью одной руки все-таки бориться за жизнь. После того, как его нашёл Сидиус и отвез в так сказать "лабораторию" над ним стали "потеть" дроиды, а не Сидиус, после чего и одели в костюм Вейдера...

Как? Падме не одаренная, установить с ней ментальный контакт было невозможно для простых джедаев

То есть вы считаете, что Йода обычный среднестатистически джедай, который может только вырожать умные мысли и махать световым лучеём???

Человек - не батарейка, он живет за счет этой "батарейки", т.е. благодаря тому, что в его организме еда и кислород перерабатывается в энергию. Без энергии жить невозможно.

Допустим, но не кому не секрет, что человек без еды и воды может прожить достаточное "большое" количество времени...В европейской тюрьме, заключённого не кормили и не поили ровно 14 дней, для эксперемента, жив, здоров, только похудел значительно , что с фактом не поспоришь..Человек живет за счет "батарейки" но у этой "батарейки" есть определенный запас энергии, который моментально не заканчиваеться...

Падме же не просто сбрасывала энергию по собственной инициативе в никуда. Это надо уметь делать.

????

Она просто не сопротивлялась, когда у нее эту энергию забирали.

???? Так она умела отдавать энергию или не сопротивлялась???

[Witch]

dark

А вы в этом уверены?

Нет. Но такие мнения попадаются.
ИМХО, Кеноби несколько недооценил Анакина и его жажду жизни. Обычно, человек после такого возгорания умирает. А джедаю очень хотелось верить, что ученик мертв и добивать его не надо. Вот и поверил.

То есть вы считаете, что Йода обычный среднестатистически джедай, который может только вырожать умные мысли и махать световым лучеём?

Да, Йода обычный джедай. Только несколько более одаренный, чем основная масса, и значительно более опытный. На избранного он не тянет.

Человек живет за счет "батарейки" но у этой "батарейки" есть определенный запас энергии, который моментально не заканчиваеться

Верно. Но для нашего случая не подходит. Падме же не расходовала постепенно свои энергетические запасы (жир, мышцы и пр.), ей не дали времени на их расщепление.

Так она умела отдавать энергию или не сопротивлялась?

Что вам не нравится? Написано же, что энергию она не сбрасывала потому что это надо уметь делать.
Кстати, вам с энергетическими вампирами сталкиваться приходилось? Они очень даже неплохо умеют энергию тянуть. А вот жертва может или отдавать все, на что посягнули или поставить барьер. Думаю, ситуация с Падме не совсем такая, но в чем-то похожая.

Сообщение отредактировал Witch - 29 Октябрь 2008, 17:57

[dark]

Нет. Но такие мнения попадаются.
ИМХО, Кеноби несколько недооценил Анакина и его жажду жизни.

Именно, Кеноби неодооценивал Эни, он постоянно его попровлял и делал замечания, возможно где - то правильно, а где то не давал ему "развиться" и даже не подозревал, что Эни давно уже не "маменький сынок" + переход на ТСС сделали Эни сильнее, но увы воспользоваться "правильно" данной силой он не смог, чувства ТСС переволняли его, увы, Кеноби этого не учёл.

Только несколько более одаренный, чем основная масса, и значительно более опытный. На избранного он не тянет.

Согласен, на избранного не тянет, но у меня в голове не укладываеться, почему в "первых рядах" всегда показывают "...более одаренный, чем основная масса, и значительно более опытного джедая..." не ужели у него у него минимизированны эти чувсвта или их полное отсутствие, что просто ставит меня в тупик, не такой он уж и безсильный джедай и навыков у него более чем достаточно, а данной силой он не мог обладать. Постоянная медидация, любое проявление чувсвтв, взять тот же 3 эпизод, да, именно приказ 66, или когда в Эни проявились одни из первых симтомов ТСС, когда он мстил за смерть мамы, а тут не смог почувсвтвовать, просто тупик...

Что вам не нравится? Написано же, что энергию она не сбрасывала потому что это надо уметь делать.
Кстати, вам с энергетическими вампирами сталкиваться приходилось? Они очень даже неплохо умеют энергию тянуть. А вот жертва может или отдавать все, на что посягнули или поставить барьер. Думаю, ситуация с Падме не совсем такая, но в чем-то похожая.

Норма, просто скорее всего не поянл ответа, мне показалась на момент, что вы в первых строчках на писали, что "Падме же не просто сбрасывала энергию по собственной инициативе в никуда. Это надо уметь делать" - понял, что она на добровольных началах взяла и стала отдавать ему энергию, добровольно, не завися не от кого, а второй ответ "Она просто не сопротивлялась, когда у нее эту энергию забирали" - понял что Эни "нахальным" образом стал её забирать...
Что касаеться "энергитических вампиров" сталкивался и не раз, в моей повседневной работе, к сожалению постоянно с ними сталкиваешься...Возможно каким то образом Падме привязана к этому случаю, по крайней мере на этом примере можно максимально обрисовать ситуацию....
Возможно где то тут и "зарыта собака" но уверен, что дело тут не только в энергии, возможно есть ещё какие либо причины быстрого ухода Падме из жизни, помните уважаемая Witch, что сказали дроиды Оби и Йоде, точный перевод не помню, но что то в роде, нужно выбрать между Падме и детьми, возможно что то не правильно перевел, но смысл примерно такой, что Падме они могли спасти, но выбрали детей...

[Witch]

dark

не ужели у него у него минимизированны эти чувсвта или их полное отсутствие, что просто ставит меня в тупик, не такой он уж и безсильный джедай и навыков у него более чем достаточно, а данной силой он не мог обладать.

Не совсем поняла о чем вы? Уточните, пожалуйста: какие чувства.

точный перевод не помню, но что то в роде, нужно выбрать между Падме и детьми, возможно что то не правильно перевел, но смысл примерно такой, что Падме они могли спасти, но выбрали детей...

Там было сказано, что Падме они теряют по неизвестной причине. Тогда дроидам велеил хоть детей спасти, если не удается спасти мать.

[dark]

Не совсем поняла о чем вы? Уточните, пожалуйста: какие чувства.

В нашей с Вами дисскусии, уважаемая Witch, я делал акцент на то, что учитель Йода, ИМХО, мог распозновать чувства и энергию, в том числе и от куда она исходит. В последнем я написал, что меня ставит в тупик, тот факт, что Йода пускай как вы говорите обычный джедай + несколько способностей, тем не менее к нему приходят за советом, поддержкой...Не однократно он демонстрировал свои способности намного эффективнееи более "удачнее", чем другие джедаи...Так же он всегд указывал путь к верному ответу, взять допустим тот же 2 эпизод, когда он указал Оби путь к наёмнику Фету, я не совсем согласен, что это обычные совпадения ,уж боьно часто всё сходилось "ровно"...Смысл примерно такой, я думаю Вы понимаете к чему я, Witch. И вот, теперь я пытаюсь рассмотреть Вашу точку зрания, что после всего этого, у меня в голове не укладываеться, что Йода не обладал данной "силой", то есть либо у него были минимизированны данные чувства ( распозновать энергию и чувства) или их полное отсутсвие.

[Queen Amidala]

точный перевод не помню, но что то в роде, нужно выбрать между Падме и детьми, возможно что то не правильно перевел, но смысл примерно такой, что Падме они могли спасти, но выбрали детей...

Помню в каком-то переводе III эпизода, на диске(я брала его посмотреть у друга) нужно было выбирать между Падме и детьми. Смотрела этот диск где-то 2 года назад.

Потом, в сентябре показывали Звездные Воины на ТнТ, там было: Мы ее теряем по неизвестной причине, она не хочет жить...

[Witch]

Queen Amidala
Переводам, увы, доверять нельзя. Слишком уж много позволяют себе переводчики додумывать.
А "не хочет жить" - это не диагноз. Не останавливала же Падме себе сердце в конце концов.

dark
Что вы понимаете под "распознаванием энергии"? Что это за способности такие? Что-то я не припоминаю, чтобы Йода или кто другой в ЗВ занимались идентификацией энергий.
А путь к Фетту Кеноби подсказал не Йода, а Декстер и малыши, которые догадались, что планету стерли из архивов.

Сообщение отредактировал Witch - 31 Октябрь 2008, 10:01

[dark]

Witch

Что вы понимаете под "распознаванием энергии"? Что это за способности такие?

Тут речь идет о чувсвах, когда тот же самый Йода чувствует что Эни плохо, его терзает ощущение без выходности ситуации - смерть Шми Скайвокер. Чувства мстить за смерть, заметьте, что проявление того или иного чувства сопровождаеться той или иной энергией выделяющиеся при эмоциональном "взрыве", многие понимают по разному, кто-то аура, кто-то состояние души, синонимов много данному определению. Поэтому я и уточняю, что у меня под сомнением, что у Йоды небыло таких спосбонстей и в скобках я написал примерное направление мышления, что бы конкретизировать обстоонвку. Довольнотаки мытно тут в данной теме...

А путь к Фетту Кеноби подсказал не Йода

Согласен более чем, но последнее слово было за Йодой. Падаван лишь сделал акцент, как вариант чего то вмешатьльства. А вот Йода посоветовал ему лететь к тому месту, где находилась данная планета...И не создалось ли у Вас впечатление, что Йода догадывался в чём дело и отдал это так сказать задание обдумать падаваном, мне показалось именно так и было...

[Witch]

dark
Понятно. Вы говорите об энергии эмоций. (термин спорный, но в данном случае понятный) Такого вида энергию джедаи умели чувствовать. Но не факт, что они могли распознавать на расстоянии чисто питающий энергетический канал. Это совсем другой вид энергии.

не создалось ли у Вас впечатление, что Йода догадывался в чём дело

Йода вполне мог догадываться. Он жил еще в те времена, когда Храм не был неприступным убежищем и мысль о взломе для него относительно нормальна. Вспомните, ведь архивариус была непреклонна. Раз нет в архиве, значит не существует и в природе. Кеноби еще молодец, что не пошел у нее на поводу.

[dark]

Понятно. Вы говорите об энергии эмоций. (термин спорный, но в данном случае понятный) Такого вида энергию джедаи умели чувствовать. Но не факт, что они могли распознавать на расстоянии чисто питающий энергетический канал. Это совсем другой вид энергии.

Именно, уважаемая Witch, как вы сказали

Такого вида энергию джедаи умели чувствовать

и об этом виде энергии я и говорил...Вернёмся в "прошлое"!!!И так умирающий Эни забирал жизненую энергию у Падме, согласно Вашему мнению, и так я сильно совневаюсь, что при этом процессе Эни медитировал и спокойным образом забирал частицу за частицей от Падме. Прирост энергии сопроваждаеться как минимум сопровождающим адреналином и ИМХО Эни перенасыщали эмоции. Вот именно данный момент мне и не даёт покоя, что Йода не почувствовал эмоции Эни, так как ИМХО Оби сообщил наверняка что он покончил с Эни..Тем не менее я могу согласиться с Вами, что не факт, что они могли распозновать на растоянии энергитический канал, но ведь это был не обычный джедай, это был Эни. ИМХО, я пологаю что Йода мог бы его узнать из тысячи других, так как боле-менее общался с Эни, по крайней мере он уже чувствовал его эмоции...

Йода вполне мог догадываться. Он жил еще в те времена, когда Храм не был неприступным убежищем и мысль о взломе для него относительно нормальна.

Тут я полностью с Вами солидарен и доддерживаю Ваше мнение.

Вспомните, ведь архивариус была непреклонна. Раз нет в архиве, значит не существует и в природе. Кеноби еще молодец, что не пошел у нее на поводу.

Возможно, в поисках таинственной планеты он бы и поверил служивцу архива, если бы не его старый друг в кафе...Именно он подсказал Оби название планеты и примерный адресат местоположения...В принцепи у него было мало вариантов, либо поверить старому другу либо служивцу архива ИМХО. И всё же Вы правы что он молодец

[Witch]

dark
Не думаю, что Йода прощупывал пространство. Это было чревато установлением контакта с Палпатином. И не факт, что тот не смог бы просчитать откуда произошел контакт. Выдавать же местоположение базы Органы и его участие в этом деле джедаи не могли. Так что скорее всего они тщательно экранировались. то есть не только не искали энергетических потоков снаружи, но и свои старались держать под контролем.

[dark]

Witch

Да, возможно и так...так как он стоял рядом с Оби и думаю не медитировал ...Тем более что бы они держали под контролем свои энергетические потоки от Палпатина...Не совсем уверен, что у Палпатина было сформированно достаточно большое и сильное войско, что бы атаковать джедаев...Да клоны сделали свое дело ( приказ № 66), но остались джедаи которые могли бы дать отпор ( под вопросом )...ИМХО, Палпатин был не готов к данной битве....Поэтому вопрос о Йоде и чувствах Эни, когда тот "забирал" энергию не совсем укладываеться...

[Witch]

dark
Да. Палпатин не знал, сколько джедаев выжило и не объединились ли они. Но Йогда-то знал, что здесь их только двое. И звать Палпатина уж точно не стал бы.