Энакин из приквелов и Вэйдер из ОТ. Похожи ли они? Опции

[V-Z]

Scarface
Как раз Республику в данном случае приравнять к Германии нельзя. Потому что на тот момент (да как и во все предыдущие моменты истории) она против ситхов воевала.

[Scarface]

республика воевала с сепаратистами и торговой федерацией. с ситхами воевали только джедаи а многим в республике они так и не доказали сам факт существования сидиуса и его учеников.
так что...

[V-Z]

Scarface
Дуку стоял во главе КНС? Да, и это было известно всем. Дуку был ситхом? Был. Джедаи об этом знали? Знали.
А воевали именно джедаи. И я очень сомневаюсь, что в государстве, воюющем с фракцией под командованием ситха, и где армией командуют джедаи, ситхи и их учение будут совершенно законны.

Но мы, кажется, отклоняемся от темы.

[Scarface]

Scarface
Дуку стоял во главе КНС? Да, и это было известно всем. Дуку был ситхом? Был. Джедаи об этом знали? Знали.
А воевали именно джедаи. И я очень сомневаюсь, что в государстве, воюющем с фракцией под командованием ситха, и где армией командуют джедаи, ситхи и их учение будут совершенно законны.

Но мы, кажется, отклоняемся от темы.

от темы мы давно ушли предлагаю вернуться.
но всеж отвечу напоследок - Дуку был ситхом? по МНЕНИЮ джедаев - да, но для всех остальных его просто можно было считать либо темным, падшим джедаем, либо просто джедаем. воевали в том числе и военные силы республики, джедаи были назначенными сенатом командирами. нет доказательств что дуку был ситхом, а джедаи не имеют власти чтобы выводить понятия "законно" или нет. они как ты правильно сказал Командуют армией. ироничное сравнение. гривус был полудроидом. на основании того что он командовал армией сепаратистов не нужно ли на всякий случай объявить и дроидов вне закона? любых?

[CDN]

Вся эта дискуссия, ИМХО была затеяна ради того, чтобы показать, что "в смутные времена не все является тем, чем кажется на первый взгляд". Анакен не смотрел классическую трилогию и не знал, к чему приведут его действия.... и не знал, чем плоха (или хороша империя). Ему надо было сделать выбор между Канцлером с Сенатим и Орденом. И он свой выбор сделал.....

[Big Walking Carp...]

Witch

В работе на какую разведку его обвиняли?

Почитайте Конституцию РФ... Порядок лишения неприкосновенности в случае государственной измены такой же. Он не зависит от тяжести преступления.

Если это была законная организация, зачем джедаев наняли их отлавливать?

Никето не говорит, что она законная. Но ее члены обладают всеми правами граждан Республики.

Кстати, в воюющем государстве просто обязаны были быть приняты законы против предателей.

Но не в ущерб нормам демократии.

[Witch]

Big Walking Carpet

Почитайте Конституцию РФ...

Киньте ссылку.

Никето не говорит, что она законная. Но ее члены обладают всеми правами граждан Республики.

Правильно, но точно также они и обязаны выполнять законы. А раз организация противозаконная, то состоять в ней - противозаконно, и арестовать члена такой организации будет совершенно законно.

Но не в ущерб нормам демократии.

Почему? Палпатину же особые полномочия в ущерб нормам демократии дали.

[Big Walking Carp...]

Witch

1. Президент Российской Федерации может быть отрешен от должности Советом Федерации только на основании выдвинутого Государственной Думой обвинения в государственной измене или совершении иного тяжкого преступления, подтвержденного заключением Верховного Суда Российской Федерации о наличии в действиях Президента Российской Федерации признаков преступления и заключением Конституционного Суда Российской Федерации о соблюдении установленного порядка выдвижения обвинения.
2. Решение Государственной Думы о выдвижении обвинения и решение Совета Федерации об отрешении Президента от должности должны быть приняты двумя третями голосов от общего числа в каждой из палат по инициативе не менее одной трети депутатов Государственной Думы и при наличии заключения специальной комиссии, образованной Государственной Думой.
3. Решение Совета Федерации об отрешении Президента Российской Федерации от должности должно быть принято не позднее чем в трехмесячный срок после выдвижения Государственной Думой обвинения против Президента. Если в этот срок решение Совета Федерации не будет принято, обвинение против Президента считается отклоненным.

Почему? Палпатину же особые полномочия в ущерб нормам демократии дали.

Это не то же самое. И вряд ли Палпатин допустил бы принятие закона, делающего его положение шатким.

[Witch]

Big Walking Carpet
Спасибо. То есть получается, что человека сначала должны без его ведома осудить, а потом уже предъявлять ему обвинения.
Теперь давайте посмотрим, что там в фильме. Анакин требует ареста канцлера и суда над ним. Винду отвечает, что суд подкуплен, надо решать вопрос на месте. Но ни слова о проволочках, о том, что имеется некий статус неприкосновенности для ситха и прочее. А ведь Анакину до зарезу нужен был живой канцлер и желательно не в тюрьме. То есть существуй там соответсвующие нормы, дающие ситху возможность законно погулять на свободе, Анакин просто обязан был за них уцепиться. То есть создается такое впечатление, что ситх, при обнаружении его принадлежности к ордену, автоматически терял все гражданские права.

вряд ли Палпатин допустил бы принятие закона, делающего его положение шатким.

Он просто обязан был это сделать, учитывая брожения в Сенате и количество желающих отделиться систем. Иначе его колебания очень неправильно поняли бы в первую очередь джедаи. А ему это было не нужно.

[Big Walking Carp...]

Witch

Но ни слова о проволочках, о том, что имеется некий статус неприкосновенности для ситха и прочее.

А для джедаев законность что-то значит? Судя по словам Винду о смещении Сената, нет.

То есть создается такое впечатление, что ситх, при обнаружении его принадлежности к ордену, автоматически терял все гражданские права.

Сомневаюсь. Это несовместимо с демократическим устройством Республики. Скорее, он терял право на существование в глазах Ордена. И не надо отождествлять его с полицией. У джедаев просто временно были общие интересы с Республикой.

[V-Z]

Big Walking Carpet

Судя по словам Винду о смещении Сената, нет.

А Винду совсем уж собирался свергать Сенат? Судя по его словам - нет.

[Scarface]

Big Walking Carpet

А Винду совсем уж собирался свергать Сенат? Судя по его словам - нет.

винду хотел но совет был против и винду понял почему нельзя.
ВИТЧ права, полностью - в своем посте

[V-Z]

Scarface
Не совсем. Винду даже и не высказывал четкого намерения; смысл его фразы - может быть, в крайнем случае, может прийтись брать под контроль.

[Scarface]

Scarface
Не совсем. Винду даже и не высказывал четкого намерения; смысл его фразы - может быть, в крайнем случае, может прийтись брать под контроль.

но например йоде эта мысль даже в голову не пришла потому что он сразу понял что это неврено.
а винду просто был не уверен

[Witch]

Big Walking Carpet

А для джедаев законность что-то значит? Судя по словам Винду о смещении Сената, нет.

Судя по всему - значит. Йода же не приминул отметить неприемлимость подобных идей. И кстати, речь шла не о смещении, а о контроле.

Это несовместимо с демократическим устройством Республики.

Почему? Представитель агрессивной террористической организации, ставящей себе целью уничтожение некоего государства, не может пользоваться правами нормального гражданина этого государстваи.

И не надо отождествлять его с полицией. У джедаев просто временно были общие интересы с Республикой.

Тысячу лет временно общие интересы? Вообще-то орден джедаев был официально введен в систему юстиции ГР в процессе поструусанской реформации.