Когда Энакин стал Дартом Вейдером., Когда произошло превращение. Опции

[vika]

так чтобы девицу обездвижить, надо же силу применить, нет? Или даже Силу.

Я думаю, что не надо было применять ни силу(физическую), ни Силу, а просто связаться с советом ордена и сообщить, что сенатор задумала лететь на Геонозис спасать Оби-Вана. Чтобы Йода лично ее вразумил и обьяснил возможные последствия. Или тайком (с помощью Силы) задать кораблю курс на Набу, и сдать Падме на руки любящим родителям. Этого Анакин даже не попытался сделать, это ему минус. Но никакого насилия по отношению к ней не должно быть, она все-таки сенатор.

[Стрепет]

Так девица уже полезла за штурвал, какая тут связь с советом? Только хватать и вязать, а это уже применение насилия к охраняемому объекту. А насчет второго: действительно можно при помощи Силы изменить направление движения в гиперпространстве?!

[vika]

С помощью Силы можно воздействовать на приборы корабля. Например, в новеллизации 3 эпизода описывается, как Оби-Ван поменял полярность в батарейках механической руки Анакина (за счет чего и смог победить его на Мустафаре), а до того он проделал то же самое с генералом Гривусом. Мне кажется поскольку Анакин прекрасно разбирался в технике, он мог проделать с кораблем что-нибудь такое, чтобы отклонить его курс (как Негоро в "15-летнем капитане") чтобы Падме, думая, что задала курс к Геонозису, прилетела на Набу.

[Jo Dietrich]

поскольку Анакин прекрасно разбирался в технике, он мог проделать с кораблем что-нибудь такое, чтобы отклонить его курс (как Негоро в "15-летнем капитане") чтобы Падме, думая, что задала курс к Геонозису, прилетела на Набу.

К сожалению, навигация в гиперпространстве существенно сложнее, чем в Атлантическом океане. Требуются специальные расчеты и компьютерный вирус, симулирующий на индикаторах движение к Геонозису. Зато, элементарно можно погнуть гравицапу в мотиваторе и чинить ее, пока настроение сенатора не исправится на более вменяемое.

[vika]

К сожалению, навигация в гиперпространстве существенно сложнее, чем в Атлантическом океане. Требуются специальные расчеты и компьютерный вирус, симулирующий на индикаторах движение к Геонозису. Зато, элементарно можно погнуть гравицапу в мотиваторе и чинить ее, пока настроение сенатора не исправится на более вменяемое.

Хорошая мысль! А пока "гравицапа" чинится, можно и с Орденом связаться, чтобы популярно объяснили ей возможные последствия ее поступка.

[Witch]

vika
Статус Падме не имеет никакого значения. Раз она добровольно согласилась на охрану, значит обязана подчиняться всем приказам телохранителя, направленным на обеспечение ее безопасности. То есть Анакин в данном случае имел полное право применять к ней хоть силу, хоть Силу.

[Jo Dietrich]

То есть Анакин в данном случае имел полное право применять к ней хоть силу, хоть Силу.

Если Анакин исполнял роль телохранителя, таких прав он не имел.
Охраняемый объект имеет полное право лететь куда хочет и встречаться с кем хочет. Задача телохранителя - обеспечивать безопасность объекта на маршруте и при встречах. Выбор маршрута вне его компетенции, в противном случае, лучшей тактикой телохранителя было бы помещение объекта в сейф снабженный системой жизнеобеспечения и мониторинга с погружением в сон. Тогда охраняемый объект будет в полной безопасности, даже от себя самого.
Если телохранитель считает себя неспособным обеспечить безопасность объекта, он должен доложить по инстанции, по возможности заблаговременно, но не может ограничить его передвижения без возникновения непосредственной угрозы. Однако, невозможно представить себе Энечку, докладывающего Совету, что не может защитить Падмочку. Напротив, погнутая гравицапа, нуждающаяся в чрезвычайно сложном ручном ремонте, позволила бы ему сохранить лицо, вероятнее всего, даже не произнеся ни слова лжи.

Сообщение отредактировал Jo Dietrich - 4 Февраль 2010, 10:45

[Стрепет]

Лично у меня вызывает сомнения правомерность воздействия Силой на охраняемый объект, даже ради его блага. Ну, кроме, скажем, лечения. А в том, что Анакин смог бы Силой воздействовать на сам корабль, проведя его через гипер не тем маршрутом, какой заложен в компьютер, я сомневаюсь еще сильнее.
Jo Dietrich, + много, охраняемый объект и арестант - действительно разные вещи.

Но мы немного в сторону ушли.
Нарушения со стороны Анакина и раньше были, верно. Но я все-таки считаю, что очень большое значение имеют мотивы того или иного поступка. Вырезал племя, когда у него на руках умерла мать. Тут джедай или не джедай, но крышу сорвет у кого угодно. Если ребенок с рождения матери не знал, это одно. А Анакин ее знал, помнил и любил.
Полетел в пекло с охраняемым сенатором, чтобы спасти Оби-Вана. То есть из самых благих побуждений.
А вот когда ему приказали сидеть тихо и пошли арестовывать Палпатина, Анакин уже четко знал, что Палпатин - ситх. Более того, сам же его и сдал Совету. И вот этот шаг, в нарушение приказа, явиться и встать на сторону врага, уже как раз делает его тем кем он стал в итоге. Можно оправдывать его тем, что он потерял мать и боялся потерять еще и жену. Но прежние проступки не делали его ситхом, этот сделал.

[Witch]

Jo Dietrich
Все верно, но для случая, когда охраняемый сам нанимает телохранителя. У нас же охрана принудительная, в таком случае с мнением охраняемого считаются намного меньше. Правила диктует тот, кто нанимает. В нашем случае - канцлер.

Стрепет
Последнее нарушение действительно стало знаковым, но все предыдущие послужили основой для возможности его возникновения. Анакин привык, что может безнаказно нарушать прямые приказы, потому и не сильно волновался по этому поводу и в последний раз. Его больше беспокоили личные переживания, чем то, что он нарушает приказ. Обычное дело: захотел - нарушил.

Сообщение отредактировал Witch - 4 Февраль 2010, 13:23

[Стрепет]

Скорее не к безнаказанности привык, а к тому, что его выгораживают. вряд ли та же резня в племени не стоила Оби-Вану пары седых прядей, но в Ордене Анакин остался. Хотя это только домыслы, все осталось за кадром. Ну, и своеволие, конечно же, как качество характера.

[Jo Dietrich]

У нас же охрана принудительная, в таком случае с мнением охраняемого считаются намного меньше. Правила диктует тот, кто нанимает. В нашем случае - канцлер.

Ну значит, об опасной поездке Анакин должен докладывать не Совету, а Палычу, но не имеет полномочий её запретить. Иначе из телохранителя он становится конвоиром.

Анакин привык, что может безнаказно нарушать прямые приказы

Привить дисциплину ему неудосужились, хотя методики с древних времен отработаны до безотказности.

[Witch]

Jo Dietrich
А Палыч уже утвердил маршрут: отправиться на Набу и сидеть там. Так что пребывание на Татуине - нарушение. Совет это нарушение обнаружил и Анакин получает приказ оставаться на месте и ждать, что они там решат. Вполне разумно. Сомневаюсь, что у него была личная связь с канцлером, чтобы запросить инструкции.

Привить дисциплину ему неудосужились, хотя методики с древних времен отработаны до безотказности.

ИМХО, это было невозможно при изначально высоком самомнении Анакина и его уверенности в собственной исключительности и необходимости для Ордена.

Стрепет

Скорее не к безнаказанности привык, а к тому, что его выгораживают.

А это не одно и тоже?

вряд ли та же резня в племени не стоила Оби-Вану пары седых прядей, но в Ордене Анакин остался.

А откуда в Ордене могли узнать о резне? Маловероятно, что Падме доложила, а сам Анакин еще с ума не сошел себя под трибунал подводить.

[Jo Dietrich]

А Палыч уже утвердил маршрут: отправиться на Набу и сидеть там. Так что пребывание на Татуине - нарушение. Совет это нарушение обнаружил и Анакин получает приказ оставаться на месте и ждать, что они там решат.

Кто главный в паре? Если Падме, то голос телохранителя при выборе маршрута чисто совещательный. Если, маршрут выбирает Анакин, то подконвойный сенатор не несет ответственности за неудачный выбор пункта назначения.

это было невозможно при изначально высоком самомнении Анакина и его уверенности в собственной исключительности и необходимости для Ордена

В любой регулярной армии привычка к дисциплине создается в течении нескольких недель или месяцев, для особо отмороженных. После чего отказ в исполнении прямых приказов командира делается психологически равносильным самоубийству. По окончании тренинга навык несколько снижается, но обязанность командира - контролировать уровень дисциплины и предпринимать элементарные действия для поддержания дисциплины у подчиненных на должном уровне.
Для ордена "Избранный", конечно незаменим, но кто доказал, что он обязательно должен быть всегда здоров и на свободе?

[Witch]

Jo Dietrich

Если, маршрут выбирает Анакин, то подконвойный сенатор не несет ответственности за неудачный выбор пункта назначения.

Угу. Но нельзя забывать, что Падме не зря на политика столько училась. манипулировать человеком, которому она небезразлична, она смогла вполне успешно. Анакин, ИМХО, просто побоялся испортить отношения.

Для ордена "Избранный", конечно незаменим, но кто доказал, что он обязательно должен быть всегда здоров и на свободе?

Совершенно согласна. Выдрали бы душку несколько раз, заперли на губе, почтения к уставу и прибавилось бы. А кто будет уважать то, что считает глупым и что регулярно позволяют безнаказно нарушать?

[Delen Jace]

А откуда в Ордене могли узнать о резне? Маловероятно, что Падме доложила, а сам Анакин еще с ума не сошел себя под трибунал подводить.

Судя по фильму, Йода схватился за сердце и понял, что происходит нечто ужасное. Я сомневаюсь, что он не понял, что это связано с Эничкой.