Анакин и Падме, как показана любовь в фильме? Опции

[Гарриет]

Кстати, вот у меня опять же назрел вопрос по поводу возраста... Чего Лукас добивался, сделав между ними такую разницу в возрасте?

[fox]

Кстати, вот у меня опять же назрел вопрос по поводу возраста... Чего Лукас добивался, сделав между ними такую разницу в возрасте?

Ну, не мог же он показать взрослого, самостоятельного мужчину, делающего осознанный выбор. Нужно было обязательно показать неуравновешенного истеричного подростка. Ради этой благородной цели он не погнушался даже хронологическими несоответствиями: в шестом эпизоде Вейдер под маской выглядит явно не на 45 лет, а лет на 60, не говоря уже про Кеноби.

Сообщение отредактировал fox - 24 Июль 2009, 23:17

[V-Z]

fox
Мне кажется, вопрос скорее касался Падме - то есть зачем надо было делать ее на пять лет старше, а не ровесницей Анакина. Честно говоря, мне сие неясно; если бы она была не выборной королевой, а наследственной (все равно про набуанские традиции до Э1 ничего не было известно), то могла на троне и в десять лет сидеть.

[fox]

если бы она была не выборной королевой, а наследственной (все равно про набуанские традиции до Э1 ничего не было известно), то могла на троне и в десять лет сидеть.

Падме же у нас поборница демократии, какая наследная монархия. Я думаю, Лукас и так уже с Органами не знал, как выпутаться: получилась ерунда полная - члены монаршей семьи, которые в то же время сенаторы.

Сообщение отредактировал fox - 24 Июль 2009, 23:37

[Гарриет]

V-Z

Мне кажется, вопрос скорее касался Падме - то есть зачем надо было делать ее на пять лет старше, а не ровесницей Анакина.

Дело даже не в том во сколько лет королева Набу может садиться на трон. Дело в самой идее. 5 лет - это целая пропасть между людьми на данном промежутке времени. Мало того, во втором эпизоде эта разница нарочито подчеркивается режиссером всеми возможными способами.
fox

в шестом эпизоде Вейдер под маской выглядит явно не на 45 лет, а лет на 60, не говоря уже про Кеноби.

Именно по-этому Вейдеру в моем восприятии должно быть минимум под тридцатник в 3-м эпизоде...

[Darth Catherine]

Кстати, вот у меня опять же назрел вопрос по поводу возраста... Чего Лукас добивался, сделав между ними такую разницу в возрасте?

ИМХО Лукас ничего этим не добивался сознательно. Это просто косяк сценария. На момент съемок 1 эпизода он хотел всего лишь показать детство Вейдера, и то как он оказался в ордене, и он еще и не думал в то время кого сделать его будущей женой. Падме нужна была всего лишь живой "фон", мол, Эничка такой маленький, а смог помочь королеве спасти ее планету от злой ТФ. А потом уже, когда снимали 2 эпизод с повзрослевшим Эни его решили в срочном порядке женить на Падме. Такая себе простенькая и непритязательная лав стори. Хоть убейте, но я не вижу в Падме расчетливую манипуляторшу, помыкающую глупеньким мальчиком.

в шестом эпизоде Вейдер под маской выглядит явно не на 45 лет, а лет на 60, не говоря уже про Кеноби.

Опять же это косяк сценария. Нужно было МакГрегора "состарить" при помощи грима. А Вейдер...из-за таких травм человек может выглядеть старше своих лет. А вообще я считаю, что зря в 6 эпизоде Прауза заменили на Шоу в самый интересный момент, не говоря уже о том, что это несправедливо по отношению к актеру, игравшему Вейдера 7 лет.

[Гарриет]

Darth Catherine

На момент съемок 1 эпизода он хотел всего лишь показать детство Вейдера, и то как он оказался в ордене, и он еще и не думал в то время кого сделать его будущей женой.

Вы думаете, что Лукас, принявшись за приквелы не набросал себе планчик хотя бы по основным пунктам? (Да и к тому же повторюсь: во втором эпизоде он намеренно показывает разницу между ними в возрасте).

но я не вижу в Падме расчетливую манипуляторшу

Да уж, манипуляторша из нее никакая вышла. Всего-то и вышла, что кокетка с командирскими замашками... а "сыночка" через три года брака (если это так можно назвать) оторвался от юбочки - вот она и не пережила.

Сообщение отредактировал Гарриет - 25 Июль 2009, 01:32

[Darth Catherine]

Вы думаете, что Лукас, принявшись за приквелы не набросал себе планчик хотя бы по основным пунктам?

Планчик у него конечно же был, но за годы прошедшие между съемками 1 и 2 эпизодов план мог мутировать.

во втором эпизоде он намеренно показывает разницу между ними в возрасте

Мне так не показалось. Имхо, он показывает, что она более дипломатична и более сдержана, чем Энакин. Драматическая пара: рационал-эмоционал.

оторвался от юбочки - вот она и не пережила

Не пережила она столкновения с реальностью. Она была идеалисткой, Энакина воспринимала неадекватно, настолько неадекватно, что смогла закрыть глаза на резню в тускенской деревне. Наглючила себе идеального джедая без страха и упрека и влюбилась в этот образ, а потом оказалось, что не так уж он и безгрешен. Вот и не вынесла душа <s>поэта</s> столкновеия с реальностью.

Сообщение отредактировал Darth Catherine - 25 Июль 2009, 01:46

[Гарриет]

Darth Catherine

Планчик у него конечно же был, но за годы прошедшие между съемками 1 и 2 эпизодов план мог мутировать.

Но не настолько кардинально. К тому же детская "любофф" еще в первом эпизоде видна. Падме и внешне выглядит старше Энакина во втором эпизоде. И вечные ее "Ты слишком быстро взрослеешь"... Явные акценты. И система отношений тут же ясна: мамочка-сыночка.

Драматическая пара: рационал-эмоционал.

Да хреновый из Падме рационал, если честно...

Она была идеалисткой, Энакина воспринимала неадекватно, настолько неадекватно, что смогла закрыть глаза на резню в тускенской деревне

Честно говоря, не вижу в этой резне ничего криминального. Но то, что из Энички джедай хреновый можно было понять чуть ли не с самого начала... а вы говорите рационал...

а потом оказалось, что не так уж он и безгрешен.

Оказалось, что она так и не узнала своего мужа за все это время и жила с выдуманной картинкой. И какая тут любовь? Грустно все это...

[fox]

На момент съемок 1 эпизода он хотел всего лишь показать детство Вейдера, и то как он оказался в ордене, и он еще и не думал в то время кого сделать его будущей женой. Падме нужна была всего лишь живой "фон", мол, Эничка такой маленький, а смог помочь королеве спасти ее планету от злой ТФ. А потом уже, когда снимали 2 эпизод с повзрослевшим Эни его решили в срочном порядке женить на Падме.

Не думаю. Её явно подбирали под типаж Леи, так же, как Ллойда и Кристенсена - под типаж Люка. И королевой и политиком не просто так сделали. И она там не просто фон, явно не проходной персонаж, да и с ним у них там уже шуры-муры намечаются а ля "Ты ангел?" и всё такое, амулетик он ей дарит опять же, в конце они друг другу улыбаются. Явно она и задумывалась ему в жёны изначально.

Нужно было МакГрегора "состарить" при помощи грима.

Куда его ещё старить? Его в 4 эпизоде заявили как друга Энекина. Он его и так на 16 лет старше. Куда больше-то? Дело не в гриме. Нужно было бы состарить - состарили бы. Не хотели, значит, старить.

А вообще я считаю, что зря в 6 эпизоде Прауза заменили на Шоу в самый интересный момент

Не знаю, как выглядит Прауз, но Шоу там явно не в тему. Никогда не верила, что это Вейдер. Пожалуй, это единственный момент, который меня по-настоящему бесит в ОТ. Всегда бесил. Меня даже не раздражает, что его заменили потом на Кристенсена. Всегда мечтала, чтобы его заменили хоть на что-нибудь. Вот ещё бы под маской заменили... не на молодого Кристенсена, конечно, но хоть на что-нибудь поприличнее.

[Darth Catherine]

Честно говоря, не вижу в этой резне ничего криминального.

Ну я согласна с этим отчасти. Парень был раздавлен горем и действовал в состоянии аффекта, а это смягчающее обстоятельство. За такое его надо было из ордена погнать взашей. Но никто не придал этому должного внимания. А то вышло ведь сначала тускены, а потом и юнлинги...

Но то, что из Энички джедай хреновый можно было понять чуть ли не с самого начала... а вы говорите рационал...

Женщина вполне может быть рациональной во всем прочих сферах жизни, но на объект любви это качество может и не распространяться. "Пятна могут быть на солнце, но не на любимом".

Оказалось, что она так и не узнала своего мужа за все это время и жила с выдуманной картинкой. И какая тут любовь?

Даже если она влюбилась в придуманный ею образ, то почему это не любовь? Чувства ведь все равно есть и они могут причинять как радость, так и боль. Проверено на себе)) со мной было такое, когда я была примерно в возрсте Падме.

[fox]

Да хреновый из Падме рационал, если честно...

Да уж. Путешествие на Геонозис - крайне рациональный поступок. Тайный брак с джедайским падаваном, беременность от него - и несмотря на это, она продолжала требовать от него скрывать отношения, будучи на девятом месяце. Потом помчалась зачем-то сломя голову на сносях на Мустафар, мозги вообще не включая, не понимая, что мужа ищут и за ней могут проследить. Истерику закатила. И померла со спокойной душой, кинув всех. Очень рациональная особа, ничего не скажешь.

Сообщение отредактировал fox - 25 Июль 2009, 02:16

[Гарриет]

Darth Catherine

За такое его надо было из ордена погнать взашей. Но никто не придал этому должного внимания

Ой и не говорите. Они там в Ордене все мудрецы как на подбор. Доверить обучение Избранного молодому падавану, от которого недавно чуть ли собственный учитель не отказался - вот это ход!

Женщина вполне может быть рациональной во всем прочих сферах жизни, но на объект любви это качество может и не распространяться

Судя по некоторым ее поступкам, дури в ней едва поменьше, чем в Эничке... просто в силу должного воспитания она кое-как себя контролирует. Но приключений на свою пятую точку всегда любила поискать. И будучи в положении тоже...

Даже если она влюбилась в придуманный ею образ, то почему это не любовь?

Знаете, мне сложно назвать любовью то чувство, которое испытывают девочки, развешивая по комнате постеры с любимым персонажем. Падме в данной ситуации мало чем от них отличается. Только ей повезло больше. Рядом вот оно - во плоти. Оболочка есть, а начинку мы и сами придумаем, чего уж там...

fox

Шоу там явно не в тему. Никогда не верила, что это Вейдер.

Коллега! С одной стороны, конечно, сложно ожидать от человека, прожившего в таком состоянии под маской 20 лет чего-то иного, но с другой... Шоу у меня как-то больше ассоциируется с добрым-дедушкой, вымазавшемся в муке, чем с Темным Лордом.

Сообщение отредактировал Гарриет - 25 Июль 2009, 02:22

[Darth Catherine]

Не знаю, как выглядит Прауз, но Шоу там явно не в тему. Никогда не верила, что это Вейдер. Пожалуй, это единственный момент, который меня по-настоящему бесит в ОТ. Всегда бесил. Меня даже не раздражает, что его заменили потом на Кристенсена. Всегда мечтала, чтобы его заменили хоть на что-нибудь. Вот ещё бы под маской заменили... не на молодого Кристенсена, конечно, но хоть на что-нибудь поприличнее.

Вот как выглядит Прауз:
http://www.daveprowse.narod.ru/

У меня тоже Шоу не ассоциируется с Темным Владыкой. Добрый он какой-то.

[fox]

Вот как выглядит Прауз:
http://www.daveprowse.narod.ru/

Спасибо. Да уж. И нафига там Шоу понадобился...