А помог ли Анакин Оби-Вану, если бы тот проиграл?, Альтернативный исход дуэли Опции

[Danias-Scar]

Lady of the Night,
а откуда вам известно, что не могла бы умереть от простого сознания факта? Есть личный опыт переживания подобных трагедий?
Имхо, очень даже могла бы.
а насчет поизвращаться... Так это частый и неоригинальный ход, что героиня вот так вот разочаровывается во всем и погибает... Так что Лукас следует традициям жанра.

А вообще, тут подумал... А может, и не убил бы. то есть, не помог бы точно, но мог просто бросить и сбежать.
все же Анакин, несмотря на факт отцовства и свои немолодые годы - мальчишка, ребенок, ему хотелось не столько убить кеноби как идейного врага, сколько доказать ему, что он, Ани, сильнее, что он его превзошел, и вообще...
а порубив Оби в капусту, Анакин сообразил бы, что из ситуации простого соревнования дело бытро перешло в трагедию. он хреново умеет бороться с собственными психическими дилемами - и постарался бы сделать тоже, что ивсегда - сбежать.

Кстати, кеноби пощадил анакина не в том момент, когда оставил его умирать. а в момент анакинова прыжка.
присмотритесь к удару Кеноби. лезвие шло по очень замысловатой дуге, отрезав сразу ТРИ конечности. Могло быть более прямолинейно - и отрезать одну - голову, или вообще разделить надвое. но Оби не хотел этого. он не "не смог добить". он сознательно покалечил и оставил умирать Анакина.

А насчет неуравновешенности... Джедаи должны быть холодны и спокойны, ситхи - наоборот. из желаний вытекают возможности. нет, о полной неуравновешенности речи нет. но и о хладнокровном взвешивании каждого своего поступка - тоже не стоит и говорить.

[Witch]

Danias-Scar
Позвольте мне ответить.

а откуда вам известно, что не могла бы умереть от простого сознания факта?

Так говорят врачи. От горя не умирают. Умирают от болезни, которая развивается под воздействием угнетенного состояния. Вполне везможна очень быстрая смерть, если от потрясения имел место инфаркт миокарда. Но Падме-то совершенно здорова. При очень большом желании человек может остановить сердце или перестать дышать, но и этого там не было.

[Lady of the Night]

Danias-Scar

А откуда вам известно ,что не могла умереть от сознания факта?

Это уж слишком, даже для выдуманного персонажа. Если бы все умирали ,узнав ,кем на самом деле являются их мужья (жены)...
У Падме была веская причина остаться в живых ,хотя бы ради детей.
Эмоциональное состоние может спровацировать какую-то болезнь ,заставить ее прогрессировать, но Падме то была абсолютно здорова.

Джедаи должны быть холодными и спокойными, ситхи - наоборот

Здесь я с вами поспорю. Что значит "должны"? Они никому ничего не должны. Все зависит от человека. Все бывает "и жук свестит и бык летает". К примеру в бое с Маулом Оби очень даже нервничает и напрягается. И видно было ,что нет в нем ни капли хладнокровия и спокойствия.
А как сражаются Вейдер и Тиранус? Их не захлестывабют эмоции. Ярость и гнев есть, но они подчиняют их себе. Это холодная трезвая ярость.

[Ulic Kel-Drom]

Lady of the Night
Должны - значит так написано в Кодексе, значит так гласит учение джедаев, которое они принимают, вступая в Орден. Оби-Ван - в 1ом Эпизоде - всего лишь молодой падаван., на глазах которого убивают любимого учителя. В силу свойе молодости он поддался гневу.

Это холодная трезвая ярость

Холодная трезвая ярость - у магистра Винду - в обращение со световым мечом. Как сражается Вейдер? 3Э - молчу - спокойствия там ни на грош. 4Э - осторожничает, чтобы опять руки-ноги не оттяпали. 5Э - одна из лучших битв на мечах во всей саге, ИМХО, пересмотрите внимательно - после того как Люк хорошенько пнул Вейдера - тот как с цепи сорвался - нету у него спокойствия. 6Э - Вейдер не столько дерется, сколько мораль читает и психологически давит на Люка.
Тиранус стар и умен. В бытность джедаем у него были учеником, по моему он был членом Совета, но я могу и ошибаться - это жизненный опыт, который позволяет использовать главное оружие и одновременно главную слабость ситхов - гнев и ненависть ровно настолько, насколько необходимо. Тем не менее одна силовая молния требует столько отрицательных эмоций...им аж харю от злобы перекашивает....
простите, что влез в диалог.

Сообщение отредактировал Ulic Kel-Drom - 19 Сентябрь 2006, 10:16

[Lady of the Night]

Мне сложно спорить здесь с вами ,потому как я не очень верю в стороны Силы.
Я считаю ,что все зависит от самого человека ,воина. Лукас здесь со мной не согласиться, но мне не нравится это примитивное деление на "светлых" и "темных".
Каждый человек - это микрокосмос где много чего намешено. Человек создан с целым комплектом чувств: ненависть, радость, агрессия ,удивление и т. д.. И отказываться из-за чего-то ради какой-то иллюзии..."света" или "тьмы"... Эта неполная жизнь. ИМХО.

[Apolla]

Lady of the Night, складывается впечатление, что у Вас со Стаси и мысли одни, не только предпочтения . Прошу покорно, если ошибаюсь, но я все больше склоняюсь к мнению, что Вы - одно и тоже лицо... У Вас стилистика письма одна, и даже запятые также ставите .
Имеете право менять ник, но не разыгрывать сцену с людьми, которые общалисчь с Вами до этого и не раз.
Нехорошо как-то Стаси... Ай-яй

Сообщение отредактировал Apolla - 19 Сентябрь 2006, 15:40

[Lady of the Night]

Вообще-то я не Стаси. Но что поделать ,если мы жили ,учились и были неразлучны вообще на протяжении ... 10 лет? Да, у нас почти одинаковые мысли...почти. Одинаковые шутки-прибаутки, любимые фразы, вещи и т. д. и т. п.. мы даже уже внешне друг на друга походить стали (несмотря на то ,что я брюнетка, а она блондинка ). Пользуемся ,как правило, одним и тем же компом и вообще ,все делаем вместе. ДР тоже в один день. Так уж сложилось...судьба свела.
Я вас извиняю ,потому как могу вас понять. Мы очень похожи и человек ,который не видел нас ,может даже спутать (хотя это спорный вопрос ). Но и обвинять человека ,непонятно в чем тоже не стоит, правда же? Очень жаль, что у вас сложилось такое впечатление... К тому же и у меня и у Стаси нет привычки менять свои ники на форумах. Это неудобно и не имеет никакого смысла. (А запятые - это особенность нашего заедающего "шифта")
Модеров прошу прощение за флуд.

Сообщение отредактировал Lady of the Night - 19 Сентябрь 2006, 22:11

[anny99]

Имхо, очень даже могла бы.
а насчет поизвращаться... Так это частый и неоригинальный ход, что героиня вот так вот разочаровывается во всем и погибает... Так что Лукас следует традициям жанра.

Нет, не могла. Это физиологически невозможно. Героини жанра как правило доводили себе до истощения или болезни месяцами, а потом с чистой совестью умирали. Просто Лукас в последней, непонятной попытке обелить Энакина (непонятной в том, смысле что до этого он снял сцену с юнлингами) дошел до смешного. Если бы не дроид произносяшей коронную фразу о ее нормальном физическом состоянии, все бы замечательно состыковалось: женщина ослабленная удушьем умирает при родах. Зачем Лукас так снял, не побоявшись вызвать общий сарказм.... мое мнение он просто хотел показать что есть сила сильнее ТСС - это любовь. Любовь отца к сыну, любовь мужчины к женщине. А если бы Падме погибла от прямого участия Энакина, эта любовь была бы поставленная под сомнение. И та любовь, что проявил Вейдер в 6 эпе тоже. Поэтому Лукас предпочел показать так, как показал.

Анакин сообразил бы, что из ситуации простого соревнования дело бытро перешло в трагедию. он хреново умеет бороться с собственными психическими дилемами - и постарался бы сделать тоже, что ивсегда - сбежать.

Где это он убегает? Назовите хоть один пример.

[Darth_Sidius]

Завалил бы учителя без угрызений совести еще бы голову отрезал на тот момент он был переполнен ненависти.Но видать недоучился и проиграл как большинство самоуверенных пацанчиков

[Danias-Scar]

anny99,
уж извините, сарказм (какое созвучное слово...) далеко не общий. Я сарказма в данном моменте не достиг.
А ещё Физиологически невозможно так прыгать и бегать, как Лукас показывает. это кино, anny99! не будем говорить, что там физиологически возможно, а что нет. потому что даже джедай не в состоянии прыгать над лавой так близко - он просто превратится в головешку от поднимающихся испарений и тепла, как любой человек. а не слегка вспотеет как кеноби. вот это - физиологически невозможно. так что где одна физиологическая невозможность - там и воторая...
Смеху ради напомню, что существует техника самогипноза, которая может замедлить сердечный ритм самого гипнотизирующего почти до ноля. спорно с точки зрения медицыны - но есть. раз ТЕОРЕТИЧЕСКи возможно с помощью сознания убить собственное тело - почему это невозможно непроизвольно? к тому же дроид ясно сказал - она НЕ ХОЧЕТ жить.
И наконец. Пардон, а вы считаете удушение Силой - просто сжатие воздуха, да? Что на том, что на востоке называют Аурой подобное воздействие никак не отражается. такое воздействие может быть фатально - но не диагностироваться медициной, потому как Душу или Ауру никто не в состоянии пока диагностировать.
Что вы имеете ввиду под "обелить"? Анакин привел к тому, что Падме умерла. он убил её, даже исходя из моей версии. он предал её. он сделал так, что она Не захотела жить - это куда страшнее, чем убийство по неосторожности.
кроме того - удушение не могло быть причиной смерти. никак. потому как от Мустафар до медцентра обик добрался не мгновенно. а оборудования поддержать жизнь у него не было. попорть Ани что-то в плане физики тела - Падме умерла бы на корабле в полете. вместе с детями.
И напоследок - никакого отношения к теме помощи Оби-вану этот наш вопрос не имеет.

В конце поста - продоление ответа.

Witch,
про сказанное вами "при большом желании" прочел только счас. Не совсем уверен, что "этого там не было"

Lady of the Night,
ярость и гнев - но они умеют их ИСПОЛЬЗОВАТЬ. как - отдельная история. А джедаи ДОЛЖНЫ Ордену, и Кодексу. где про гнев и ярость очень красноречиво сказано, что ни-зя!!!

Ulic Kel-Drom,
читаю посты снизу вверх, кроме последнегно. так что оказывается, сказал тоже самое про Кодекс...
не прощаем!!! потому как влезли очень в тему и со здравыми мыслями. если есть что сказать - какое может быть "влез в диалог" - просто говорите! и вообще, не диалог, а открытое обсуждение... Так что никаких проблем.

Lady of the Nigh,
про неполную жизнь. а где это она так уж явно неполная у Темных СИтхов? ситхи - это Бамбуча. Ситхи - это кушать жизнь полной ложкой. делать, что хочешь - быть с кем хочешь. но ситхи - это выражение полной личной свободы и отказа другим в праве на неё. а джедаи - выражение признания чужой свободы и отказа от личной. Так что обе крайности глуповаты и утрированы. да, все зависит от человека. но и человек зависит от эмоций. если БОЛЬШЕ зависит от темных (гнев, трусость, ненависть, ярость, жестокость) - Лукас называет его ситхом.
Если больше зависит от светлых (любовь, нежность, сострадание, и т. д.) - Лукас называет его джедаем.
Но и того и другого намешано во всех, и даже Лукас это гноворит. Он не говорит, что у джедая нет гнева - у джедая гнев есть, но он с ним борется, а ситх - подчиняет и использует.
так что жаль вас разочаровывать, но ИМХО - Стороны у силы есть. а то, что вы понимаете их так плоско (сорри за резкость) - так они в том не виноваты...

anny99,
теперь снова к вашему посту.
Где это он убегал?
1. Атака Клонов. Резня Тускенов. Он понял, какое нехорошее дело совершил. но не попытался с этим справится и смириться - он сбежал от этого, спрятался. Постарался забыть. постарался думать, что "это был не я"... Недоволен был, когда Палпатин напоминал ему об этом.

2. пример два. Убийство Дуку. Успокоил паренек себя мыслями, что так и надо было, что он "не смог остановиться" - и сбежал от мысли, что это совершенное им хладнокровное и жестокое убийство.

Да, ножками Анакин никуда не убегал. Потому что глупый и самоуверенный. Его Сидиус упорно раскручивал на драку - и он в неё лез. (тот же бой с Дуку.). Совершая глупость самим участием в драке.
Но он всегда убегал психологически. и убежал бы от необходимости добить Кеноби - потому что это означало принять о себе правду - что он жестокая и бессердечная подлая сволочь (пардон, модераторы, иначе не скажешь.) Он к этой правде был внутренне не готов. Кстати, поэтому не стал Ничего падме объяснять о том, что убил детишек в храме. потому что не смог бы.
Анакин - "нехороший парень", кторый только в конце Э3 понимает, какой же он "темный", что "все это время это был он", что "не было никакого Вейдера", что все, что он сотворил - это он, и эту правду надо принять.
Но в момент драки на Мустафаре он к этой правде был ещё не готов.

[Lady of the Night]

У нас просто разные мнения. ИМХО, сторон у Силы нет и она не виновата в том, как ее используют форсъюзеры и в каких целях.

[Danias-Scar]

Lady of the Night,
вот начсет того, что сила не виновата как её используют - согласен

[anny99]

А ещё Физиологически невозможно так прыгать и бегать, как Лукас показывает. это кино, anny99! не будем говорить, что там физиологически возможно, а что нет. потому что даже джедай не в состоянии прыгать над лавой так близко - он просто превратится в головешку от поднимающихся испарений и тепла, как любой человек. а не слегка вспотеет как кеноби. вот это - физиологически невозможно. так что где одна физиологическая невозможность - там и воторая...

ну если обсуждать как фильм, как сказку, то тогда обсуждать вообще нечего. Так что давайте оценивать ситуации представленные в ЗВ как реальные. так интереснее

Смеху ради напомню, что существует техника самогипноза, которая может замедлить сердечный ритм самого гипнотизирующего почти до ноля. спорно с точки зрения медицыны - но есть. раз ТЕОРЕТИЧЕСКи возможно с помощью сознания убить собственное тело - почему это невозможно непроизвольно? к тому же дроид ясно сказал - она НЕ ХОЧЕТ жить.

Не думаю что Вейдер до такой степени взбесился что залез (образно выражаясь) к ней в ауру и что-то там сломал.

кроме того - удушение не могло быть причиной смерти. никак. потому как от Мустафар до медцентра обик добрался не мгновенно. а оборудования поддержать жизнь у него не было. попорть Ани что-то в плане физики тела - Падме умерла бы на корабле в полете. вместе с детями.

Вы просто мало знаете о родах. Что собственно естественно Так вот по-вашему он мог нанести ей увечья удушением передавив жизненно важные артерии итд на горле? Вовсе не так. Повреждения могли быть нанесены в других местах. Как чаще всего бывает у женщины начинается обильное кровотечение (не в желудке естественно) и в этом случае могут даже умереть дети (если не сделать вовремя кесарево)

И напоследок - никакого отношения к теме помощи Оби-вану этот наш вопрос не имеет.

Точно не имеет, но тема жутко животрепещущая

1. Атака Клонов. Резня Тускенов. Он понял, какое нехорошее дело совершил. но не попытался с этим справится и смириться - он сбежал от этого, спрятался. Постарался забыть. постарался думать, что "это был не я"... Недоволен был, когда Палпатин напоминал ему об этом.

2. пример два. Убийство Дуку. Успокоил паренек себя мыслями, что так и надо было, что он "не смог остановиться" - и сбежал от мысли, что это совершенное им хладнокровное и жестокое убийство.

Да, ножками Анакин никуда не убегал. Потому что глупый и самоуверенный. Его Сидиус упорно раскручивал на драку - и он в неё лез. (тот же бой с Дуку.). Совершая глупость самим участием в драке.
Но он всегда убегал психологически. и убежал бы от необходимости добить Кеноби - потому что это означало принять о себе правду - что он жестокая и бессердечная подлая сволочь (пардон, модераторы, иначе не скажешь.) Он к этой правде был внутренне не готов. Кстати, поэтому не стал Ничего падме объяснять о том, что убил детишек в храме. потому что не смог бы.
Анакин - "нехороший парень", кторый только в конце Э3 понимает, какой же он "темный", что "все это время это был он", что "не было никакого Вейдера", что все, что он сотворил - это он, и эту правду надо принять.
Но в момент драки на Мустафаре он к этой правде был ещё не готов.

Насчет первых двух пунктов: вы полностью неправы. он прекрасно осознавал что совершил ужасные вещи. Понимал что джедай не должен так поступать. Просто он нашел в себе силы простить себя (а что еще ему оставалось делать) Даже тогда еще он устоял, несмотря на нашептывания Палыча на ухо. Даже тогда еще можно было спасти. Но было некому.

Насчет второго абзаца: вы видимо высказали свое личное мнение. Вы всерьез считаете что злыми тварями и подонками рождаются?
Чего же он тогда ревел на Мустафаре?
Не готов он был к осознанию того что он совсем один. Как бы Орден не твердил ему что это его семья. Он все равно был один. Он понял что выбор ему придется сделать самому. Да у него была Падме, но чем женщина может помочь воину предстоящему спасти галактику. Ничем. и вот поняв что он один, и что даже Сидиусу он нужен как орудие, он решил постараться спасти хоть то немногое что у него есть. Да он прекрасно понимал что из одного рабства передает себя в другое, но так у него появлялся шанс освободится ото всех и сохранить жену.

[Lady of the Night]

anny99, последний абзац...
Красиво сказано...
Даже меня проняло. Вы в чем-то правы. Знаете ,даже мне иногда становится жалко бедного заю ,который перерезал всех юнлингов в храме.
Но у нас вроде как речь идет о Ванютке. Ясное дело ,что Энька прирезал бы товарища ,вопрос в другом: как бы он это сделал? Быстро и легко или мучительно долго?

[Danias-Scar]

anny99,
как реальные я эту ситуацию уже тоже оценил - в прошлых постах. Интереснее, давайте обсуждать (хотя и бессмысленнее...)
А как ещё, кроме как с залезанием "в ауру" можно Силой придушить?? Просто телекинезом, что ли? нет, тут я не согласен. я вообще считаю, что демонстрируемое Вейдером удушение - это именно искажение ауры - и как следствие - искажения тела, напрямую от "ауры" зависящего. и переубедить в этом плане меня трудно - потому что техническая реализация "удушения" не описана нигде. только написано, чего удушаемый при ентом чувствут.
про роды могу знать меньше вашего, не спорю... (впрочем, anny99 - не обязательно именно девушка, так что заранее я был не уверен...В конце концов, известный нам Ани - в большей степени "мальчик" ) (кстати, а почему вы так уверены? нет, я не спорю, но может я - акушер-гинеколог?) Да, выкидыш возможен, как вы описали. И все же мой вариант тоже имеет право на признание правильным...

нет, злыми тварями не рождаются. не вижу, откуда это у меня следует.

ГДЕ ОН ОСОЗНАВАЛ??
НЕТ, он не нашел в себе сил простить себя. потому как этого в кино нет. я привел в кавычках фразы. я привел упоминание о его нежелании вспоминать. В том числе и фраза, что до этого все эти "закидоны" списывались им на "Вейдера", (не люблю ссылаться на Стовера - но тут у него хорошо...) Фраза про "стал некоей стихией", которая и порешила тускенов - тоже была.
То есть ИМХО - это ваша фраза про "сам себя простить" - со всех концов голословна. Вам хочется так думать - думайте. но оснований думать, что он сам себя прощал и отдавал себе отчет в сделанном - нету.

Вы всерьез считаете, что любимая женщина ничем не поможет любимому, которому предстоит спасать галактику? если да, то с моей стороны - без коментариев...

Вообще, я ни слова не говорил об одиночестве - раз.
Он сам виноват в своем одиночестве - два.