А помог ли Анакин Оби-Вану, если бы тот проиграл?, Альтернативный исход дуэли Опции

[Witch]

Danias-Scar
Если позволите...

А как ещё, кроме как с залезанием "в ауру" можно Силой придушить?

Точно так же, как можно с помощью Силы можно поднимать предметы. Неодушевоенные. У которых ауры нет. Просто человек с помощью Силы оказывает чисто физическое воздействие на гортань. Представить это намного проще, чем воздействие на ауру. Кстати, Люк в шестом эпизоде достаточно неплохо душит. Думаете Йода его манипуляциям с аурой успел обучить?

[Danias-Scar]

Witch,
думаю, мог успеть обучить. он талансливый учитель.
Повторяю - возможно и физическое воздействие на гортань, и предложенный мной вариант. ни у вас ни у меня способа опровергнуть одно, подтвердить другое и отричать третье - нет. так что останемся при своих мнениях.
Как это нет ауры у неодушевленных?? вы что?? я не зря писал "аура" в кавычках - я имею ввиду не бред буддистов или кого там... Я имею ввиду "Сила везде.... между тобой и этим камнем, между землей и кораблем" Сила составляет все живущее, и все неживущее, все существующее - её проявление и её часть, а значит, у всего есть "аура" - и на все можно создействовать.
А телекинез - это, пардон, примитив. телекинетики в определенной мере и на Земле есть - и Сила им для этого вообще не нужна.
"Проще представить" - не значит "так и есть". Скальпель Оккама тут тоже не действует. Witch, если связанное с Силой из разряда "проще представить", почему тысячу лет занимающиеся её познаним джедаи так в ней толком и не разобрались? не переспрашивайте, о чем я - уже писал, раньше, причем по-моему, именно вам.

[Kunsite]

Да не стал бы анакин Оби-Вану помогать. Убил бы и всё.

[Witch]

Danias-Scar
Все-таки я не совсем понимаю, что вы подразумеваете под аурой камня. Сила-то она, конечно, везде, но порождается, вроде, только живыми сущностями. Значит, и излучаться может исключительно ими.
Тепеть об удушении. Человек при воздействии на него форсгрипом хватается за горло, как будто пытается разжать чьи-то пальцы. Вы считаете, что на самом деле удушения не присходит, а имеет место воздействие Силой на соответствующий участок головного мозга? Но из этого следует, что любой мало мальски обученый форсъюзер мог без лишних слов подчинять себе кого угодно, сделать из него марионетку, воздействуя прямо на мозг. Так ли это?

[Danias-Scar]

Witch,
да, я имел ввиду ПРИМЕРНО это. а касаемо "хватания за горло" - я уже писал. поищите, если инересно (в этой же теме..)
Ну, не мало-мальский - но уж хорошо обученный точно мог бы. (не хочется ссылаться на игры, но майндтрик там именно такого характера...)
Простите, каким образом слова об "ауре" в вашем понимании связаны со словами "участок головного мозга"?

[Witch]

Danias-Scar

Ну, не мало-мальский - но уж хорошо обученный точно мог бы.

Можете привести примеры? Потому что кидание предметами мы видели, сжимание горла тоже, а вот марионеток в фильмах не было.

Простите, каким образом слова об "ауре" в вашем понимании связаны со словами "участок головного мозга"?

А откуда она берется?

[Obi Van]

Witch

а вот марионеток в фильмах не было.

я точно трех видел

А откуда она берется?

вообще, аура - это энергетическое поле вокруг человека.... о его связи с головным мозгом ничего не известно.....

[Ulic Kel-Drom]

Obi Van

я точно трех видел

Позвольте, от куда же три? Я помню только двух....
Точно вспомнил - Эпизод 2 - драгдиллер в баре
Эпизод 4 - штурмовик на Татуине
Эпизод 6 - Твилек во дворце Джаббы

Сообщение отредактировал Ulic Kel-Drom - 20 Сентябрь 2006, 12:51

[anny99]

anny99,
как реальные я эту ситуацию уже тоже оценил - в прошлых постах. Интереснее, давайте обсуждать (хотя и бессмысленнее...)

Да нет. Давайте завязывать. Главное уже было озвучено.

А как ещё, кроме как с залезанием "в ауру" можно Силой придушить?? Просто телекинезом, что ли? нет, тут я не согласен. я вообще считаю, что демонстрируемое Вейдером удушение - это именно искажение ауры - и как следствие - искажения тела, напрямую от "ауры" зависящего. и переубедить в этом плане меня трудно - потому что техническая реализация "удушения" не описана нигде. только написано, чего удушаемый при ентом чувствут.

Не думаю что там дело в ауре. Просто сдавливается дыхательные пути.

про роды могу знать меньше вашего, не спорю... (впрочем, anny99 - не обязательно именно девушка, так что заранее я был не уверен...В конце концов, известный нам Ани - в большей степени "мальчик" ) (кстати, а почему вы так уверены? нет, я не спорю, но может я - акушер-гинеколог?) Да, выкидыш возможен, как вы описали. И все же мой вариант тоже имеет право на признание правильным...

Ну здрасте Как это Анни не девушка? Это у Энакина уменьшительно-ласкательное женское имя было а не у меня мужское
Если бы вы были врачем (не важно в какой сфере) то не верили бы что человек может просто себя "отключить", только потому что ему это захотелось.

нет, злыми тварями не рождаются. не вижу, откуда это у меня следует.

Вы написали что никогда не было Вейдера, что он должен принять что он злой. Что же еще я должна была подумать?

ГДЕ ОН ОСОЗНАВАЛ??
НЕТ, он не нашел в себе сил простить себя. потому как этого в кино нет. я привел в кавычках фразы. я привел упоминание о его нежелании вспоминать. В том числе и фраза, что до этого все эти "закидоны" списывались им на "Вейдера", (не люблю ссылаться на Стовера - но тут у него хорошо...) Фраза про "стал некоей стихией", которая и порешила тускенов - тоже была.
То есть ИМХО - это ваша фраза про "сам себя простить" - со всех концов голословна. Вам хочется так думать - думайте. но оснований думать, что он сам себя прощал и отдавал себе отчет в сделанном - нету.

Никак не могу понять почему вы считаете что он не осознавал Да все он прекрасно осознавал. Та же самая сцена с Падме после тускенов. И в 3 эпе, убив Дуку, может слезы и не навернулись ему на глаза (все-таки уже повзрослел) но все равно он понял что не должен был так делать.

Вы всерьез считаете, что любимая женщина ничем не поможет любимому, которому предстоит спасать галактику? если да, то с моей стороны - без коментариев...

При чем здесь я считаю? Я считаю что может, но не такая как Падме, о чем я писала в других тредах, хотя вас тогда еще не было. Я имела в виду, что с точки зрения Энакина Падме ему ничем не могла помочь. Он расказал ей о своих страхах, но она естественно постаралась его успокоить. Взгляды на политику у них тоже были разные. Но это к теме точно не относится.

Вообще, я ни слова не говорил об одиночестве - раз.
Он сам виноват в своем одиночестве - два.

Во-первых об одиночестве я написала. Во-вторых это понятие было дано в контексте.
Вы так забавно выхватили про помощь женщины и одиночество, что я сначала даже растерялась как вам отвечать. Вы весь текст слитно читайте.

Сообщение отредактировал anny99 - 20 Сентябрь 2006, 14:30

[Apolla]

если кому интересно , я тоже придерживаюсь мнения Witch и anny99. Насчет придушения с помощью вмешательства в ауру тоже в голову не приходило. Как Вейдер гонял по столу чашки, так и душил. Если с пом. Силы мог оказывать воздействие на физ. тело - отрывать всякие предметы, швыряться ими, почему давить на горло необходимо разыскивать душу/ауру/сферу/астральное тело? А если она в пятках, вообще фиг найдешь

Сообщение отредактировал Apolla - 20 Сентябрь 2006, 14:31

[Lady of the Night]

Я где-то читала ,что он с помощью силы мог остановить работу сердца ,или оказать влияние на легкие. Так что здесь ,действительно, не обязательно искать душу(ауру).

[Xin-Gon]

Да воздействие на дыхалку производится именно с помощью сдавливания. Вон Винду Гривусу так сдавил грудную клетку, что тот кашлял постоянно.

[Witch]

Obi Van
Я говорила о воздействии на человека без помощи слов. Только одной силой. Что-нибудь подобное помните?

аура - это энергетическое поле вокруг человека

То есть ее образование никак с работой головного мозга не связано?

[Danias-Scar]

anny99,
упомянув одиночество, я имел ввиду то, что Ани совсем не одинок, а если это и так - сам виноват.

Witch,
разумеется, образование и существовани е"ауры", ИМХО, НИКАК с мозгом не связано. мозг - грубая субстанция, физическое воплощение, он не основная часть и никак не первичен (и многочисленные духи джедаев тому подтверждение)

[Witch]

Danias-Scar
Тогда
1. имеет ли место понятие ауры в ЗВ и если "да", то где упоминается;
2. с чем связано образование ауры;
3. что первично для ЗВ в вашем представлении, если не грубяа физическая субстанция?