А помог ли Анакин Оби-Вану, если бы тот проиграл?, Альтернативный исход дуэли Опции

[Danias-Scar]

Witch,
эх, не место здесь для этого разговора...
ну да я же сам его начал.

1. - Я считаю, имеет место понятие "ауры" в ЗВ, и упоминается хотя бы в смысле именно тех же банальных "духов" (Кеноби, Йода, Джинн).
2. - То есть как "образование"? простите,Witch, не понял вопроса.
3. - Первична Сила. кторую никак не назовешь в моем понимании "грубой физической субстанцией".

Xin-Gon,
про то, что там Винду кому сдавил, говорить я не намерен. Межэпизодники я за скрижаль истины не считаю.

Apolla,
так и я о том. Я о том, что никто н еоказывает воздействия на "живое тело". это ещё и Йода говорил, когда не просил "носить" корабль - а просил "представить, как он сам поднимается из болота - то есть когда просил не "оказывать воздействие на физическое тело", а "воздействовать на Силу". а уже через воздействие на Силу осуществляется воздействие на "живое тело" - то есть я говорб тожен самое, что и вы и все остальные - но вношу вместо прямого воздействия опосредованное, через Силу, как через "связующее звено".

Не уверен, что так верно, но лично мне подобный вариант интреснее, чем банальный психокинез, так чт оя на нем и остановился. А в ЗВ обратного в кино не сказано. так что и опровержение вряд ли возможно...

А Оби-Вану Анакин не помог бы. Ещё и потому, что Сидиус наверняка хотел смерти Кеноби - а подлиза-Ани ему бы захотел угодить...

[Witch]

Danias-Scar

То есть как "образование"? простите,Witch, не понял вопроса.

Откуда она берется у человека. Что служит ее основой.

Первична Сила. кторую никак не назовешь в моем понимании "грубой физической субстанцией".

Считаете ли вы Силу материей?

Йода говорил, когда не просил "носить" корабль - а просил "представить, как он сам поднимается из болота - то есть когда просил не "оказывать воздействие на физическое тело", а "воздействовать на Силу".

Когда это Йода говорил о воздействии на Силу? Можете привести цитату?
Но ваша точка зрения прорисовалась. Джедаи не направляют Силу, а видоизменяют ее. Не воздействуют на тела с помощью Силы, а искажают собственное поле Силы тела. Мне идея не нравится. Но право на существование она имеет.

[anny99]

anny99,
упомянув одиночество, я имел ввиду то, что Ани совсем не одинок, а если это и так - сам виноват.

Конечно все дети сами виноваты в своем одиночестве. Их родители не обязаны их поддалкивать к общению, к "вылуплению" из скорлупы одиночества. Вы так считаете? Что ж, обычно замкнутые дети страдают сами по себе и никто более, а в ЗВ нам дали пример как грубо говоря восторжествовала справедливость. Это словно взято из педагогического кошмара: вредный мальчишка в конце концов берет ножичек и идет мстить. Так что виноват, не виноват а джедаям влетело по полной.

Сообщение отредактировал anny99 - 21 Сентябрь 2006, 19:29

[Linn]

Danias-Scar

Ещё и потому, что Сидиус наверняка хотел смерти Кеноби - а подлиза-Ани ему бы захотел угодить...

Сидиус этой смерти хотел совершенно конкретно; только вот сомневаюсь я что "подлизу-Ани" в тот момент всё ещё волновали Палычевы хотения. Скорее ровно наоборот .

[Xin-Gon]

Danias-Scar

Xin-Gon,
про то, что там Винду кому сдавил, говорить я не намерен. Межэпизодники я за скрижаль истины не считаю.

Т.е. вам легче поверить про какую-то ауру, которая воздействуется силой и сжимается дыхалка, чем в это? Ну чтож, кадждому своё

Сообщение отредактировал Xin-Gon - 21 Сентябрь 2006, 15:46

[Danias-Scar]

Xin-Gon,
я имелл ввиду то, что мне все равно, что написано в межэпизодниках про причину кашля Гривуса. в ОРИГИНАЛЕ - в трилогиях, не сказано ничего. аа раз так - то он, Гривус, мож туберкулезник? За ответ то, что напридумывали в коммерческой лаже (пардон, модераторы, слово не матерное) - я н есчитаю.

Linn,
чтобы добрый дядя - канцлер "помог падме" Анакин уже в тот момент был готов быть подлизой. (в том числе и в буквальном смысле...)

anny99,
на педагогов наезжать не будем, ОК? Джедаи - не родители. А Ани (не 10-летка, а из мС) - не ребенок.
джедаи - учителя. они дали Ани почти все, что должны были дать, чтобы помочь ему не быть одиноким. а он не доверял почти никому и никого не слушал.
Пример? ОН даже не поделился с Кеноби, которого считал ДРУГОМ, своими кошмарами о Падме. Даже с Йодой он обошелся намеками, хотя мог показать, насколько это важно - и Йода, насторожившись, не отделался очередной бы своей банальной мудростью.
Кстати, очень часто детская психика калечится именно потому, что взрослые слишком часто считают своим долгом на неё "влиять". разумеетсЯ, из лучших побуждений...

Witch,
"она" у человека ЕСТЬ. точнее, ИМХО, человек есть у неё, потому как материя - лишь выражение сущности, а "аура" - и есть та самая сущнеость.
нет, я не считаю Силу Материей. точнее, считаю её существующим, но неосязаемым, сущностью, а не выражением. грубо говоря - "основой" физического воплощения.
Воздействовать на Силу и искажать собственное поле силы - примерно одно и тоже. но в общих чертах суть моего варианта вы уловили, спасибо,
А что до цитаты... Не цепляйтесь к словам. ИМХО - они следуют из цитаты про корабель, но не приводятся. Думаете иначе? возможно, правы вы. а возможно, я.
А возможно, мы оба, ведь "как много вещей зависят от нашей точки зрения на них".

[anny99]

на педагогов наезжать не будем, ОК? Джедаи - не родители. А Ани (не 10-летка, а из мС) - не ребенок.
джедаи - учителя. они дали Ани почти все, что должны были дать, чтобы помочь ему не быть одиноким. а он не доверял почти никому и никого не слушал.

Вы к педагогам имеете отношение? Просто любопытно.

Пример? ОН даже не поделился с Кеноби, которого считал ДРУГОМ, своими кошмарами о Падме. Даже с Йодой он обошелся намеками, хотя мог показать, насколько это важно - и Йода, насторожившись, не отделался очередной бы своей банальной мудростью.
Кстати, очень часто детская психика калечится именно потому, что взрослые слишком часто считают своим долгом на неё "влиять". разумеетсЯ, из лучших побуждений...

Вы когда не можете доверить какой-нибудь секрет другу себя в этом вините, или просто понимаете что не все можно разбалтывать? Тем более не стоит забывать про разницу в возрасте. Все-таки Энакин и Оби-ван не два друга из песочницы.
Если бы он показал Йоде намеками, у него бы просто начались проблемы. Потому что Йода, имхо, многому научился после этой трагедии. я считаю если бы не это, Йода никогда бы не стал тем мудрецом что мы видели в ОТ. А до этого он был закостеневшим, не желаюшим принимать и позволять перемены. Между прочим если бы ко мне в кое-то веке пришел молодой джедай, до этого избагавший откровенности и имеюший психологические проблемы, оставшиеся после рабства и тяжелой жизни, я бы точно заинтересовалась и стола бы искать что так встревожило его. Особенно Йода сам чувствовал приближение проблем. На мой взгляд намеков было более чем достаточно.

Сообщение отредактировал anny99 - 21 Сентябрь 2006, 19:40

[Apolla]

anny99
"А до этого он был закостеневшим, не желаюшим принимать и позволять перемены". Почему так считаете?

Сообщение отредактировал Apolla - 21 Сентябрь 2006, 20:36

[Danias-Scar]

anny99,
пока нет. но я уже присмотрелся к миру педагогов изнутри...

Можно "разбалтывать" другу бесфамильно. бесконкретно (то есть без деталей.) но если мне что-то важно - я могу попросить совета. не абстрактного как в сучае с Йодой.
А по вашему мнению, друзья нужны чтобы занимать у них деньги? или все же чтобы сосуществовать с ними родственными и близкими душами?

Стоп, не согласен.
если мы вошли в область "если бы"...
Если бы Йода узнал ТОЧНО, что у Ани за проблемы, у него был бы выбор - или пересмотреть некоторые джедаевы догмы. или подтолкнуть мальчика к ТС, но уже сознательно оттолкнув его. И я думаю, даже закостенелый ушастик тогда все же пошел бы по околопервому варианту... потому как второй хуже, а не видеть его Йода не мог и выбрал бы "меньшее зло". В итоге сделав бы из Ани пусть не идеал джедая, но того самого "обновленного" джедая каким в итоге стал Люк.
Да и к Палычу бы Ани не побежал плакаться, если бы Йода все же постарался ему помочь...
А отсюда что?
Что Анакинова замкнутость и недоверчивость, и скованность, держание тьмы в себе и её отрицание - причина его проблем - и проблем Ордена...
5-6 эп показали, что Йода СПОСОБЕН эволюционировать. почему б ему не эволюционировать и в 3-м, если б Ани рассказал бы все. (а достаточно было бы и не всего.)
Ани был не согласен с магистрами - и молчал. а слепые магистры просто думали, что раз молчит - значит в порядке... И проморгали момент, когда мальчик бодрой походкой направился в сторону от них на ТС.

[Obi Van]

Danias-Scar
Про Йоду и Анакина не совсем так.... Анакин даже намеками не обходился: всю информацию из него Йода как из партизана вытаскивал.... ситуация напоминает такую: "Ты мудрый, ты все знаешь, дай совет" - "Совет".... невозможно дать конкретный совет тому, кто не желает дать информацию.... если нет конкретики в вопросе, нет конкретики и в ответе.... Анакин дал общую ситуацию, получил общий совет, догму, как хотите называйте..... так что Анакин сам виноват, САМ выбрал путь.... и нечего перекладывать с больной головы на здоровую.... В третьем эпизоде ошибка Совета: парня, который ещё и жизни толком не узнал, великолепный солдат, но поганый политик, вместо того чтобы отправить как можно дальше на фронт, бросают в политику....

Сообщение отредактировал Obi Van - 21 Сентябрь 2006, 23:52

[Linn]

Danias-Scar , немножко поспорю, ладно ?

чтобы добрый дядя - канцлер "помог падме" Анакин уже в тот момент был готов быть подлизой. (в том числе и в буквальном смысле...)

Буквально это вряд ли, его от фигурального-то в кабинете канцлера пополам скрутило.
Мне кажется, что окончательно всякое желание чего-либо подлизывать пропало у молчела ещё до поединка с Кеноби, о чём он и сообщил вконец офигевшей жене - мол, могущественнее канцлера стал я и могу его свергнуть. И улыбочка такая, знаете ли, конкретная. Только что не облизнулся (вот если только в этом смысле с подлизой соглашусь ). Да и Обику он говорит про my new Empire. Почему, имхо, Кеноби и переклинило до того, что он полез вправлять мозги ученику включённым сейбером: предательство внешнее, по идейным соображениям, он ещё кое-как пытался осмыслить, а вот предательство внутреннее, с выносом всех идей кроме власти - уже не смог.
Так что я за вариант "добил и ещё прочитал лекцию", без "бы": в некотором смысле так оно и было, потому что Кеноби там именно что "добитый", после всех анакиновских "лекций".

они дали Ани почти все, что должны были дать, чтобы помочь ему не быть одиноким. а он не доверял почти никому и никого не слушал.

Правильно, только вот если вернуться к маленькому Ани, то он был приучен хорошо слушать и отнюдь не разучился доверять- будучи рабом. Надо было ооочень постараться, чтобы в итоге получить такой вот педагогический результат, и имхо не только Палыч в этом виновен. Дурное влияние может быть в жизни каждого дитяти, а задача наставника - отслеживать картину миру, которая формируется у ребёнка и при необходимости её корректировать. К сожалению, вовремя отшибить Палпатину бархатные ручки у Совета не получилось.

Кстати, очень часто детская психика калечится именно потому, что взрослые слишком часто считают своим долгом на неё "влиять". разумеется, из лучших побуждений...

И снова соглашусь. Там и получилось, что Обик и Совет "влияли", а зараза Палыч типа "любил". На этом и выиграл.

ОН даже не поделился с Кеноби, которого считал ДРУГОМ, своими кошмарами о Падме. Даже с Йодой он обошелся намеками, хотя мог показать, насколько это важно - и Йода, насторожившись, не отделался очередной бы своей банальной мудростью.

Имхо он всего лишь не захотел вешать на ДРУГА ситуацию, которая требовала от Кеноби либо доноса, либо покрывательства грубейшего нарушения кодекса.
А Йода там насторожился, и ещё как - насторожишься тут, когда надежда Ордена сидит перед тобой с абсолютно ситской физиономией. И совет дал подходящий случаю: как не загреметь в такое состояние пожизненно. А детали, это уже дело десятое. Не было бы Падме, Палыч бы ещё чего-нибудь придумал, креативный наш .

[Rof Haha]

Говорить про помог очень сложно Там было много жара и гари. Добрых или "ай подавись" намерений врядли могло появиться. И не изза того что один Анакин был зол. Оби Ван бы оттолкнул бывшего ученика от себя не только силой но и отрицательной энергией чувств и мыслей, не смотря на то, что он Обич джедай

[Lady_Lea]

Судя по характеру Анакина... так и представляю себе ситуацию.

Оби-Ван падает в лаву. Ученик, забыв вспомнить про ненависть, на автопилоте вылавливает учителя. Сбив огонь, начинает читать лекцию про то, какие ситхи хорошие и какие джедаи козлы. На требование присоединиться к ситхам и "Ты не знаешь, какая суперкрутая Темная Сторона" Оби, естественно отвечает "Обойдетесь". Анакин в ярости включает сайбер... либо сразу мир праху Кеноби, либо битва продолжается, а там уже кому как повезет.

[Касио]

Мне кажется, Энекин был тогда в таком состоянии, что прибил бы мать родную, попадись она на пути. У него был аффект, раздвоение личности, что-то еще и все разом.

Сообщение отредактировал Касио - 25 Сентябрь 2006, 20:11

[Danias-Scar]

Obi Van,
вы меня не так поняли. я считаю, ани виноват сам, а не Йода. именно потому что задавал "общие" вопросы. (или это я вас в свою очередь не так понял... )

Linn,
могу свергнуть, могу...
А до той поры, покамест он не поделился знаниями - подлизывался бы Ани - будь здоров...