Любимый Персонаж, Третьего Эпизода Опции

[ПинкФлойд]

Значит, мы по-разному понимаем детали сюжета

[Jo Dietrich]

Значит, мы по-разному понимаем детали сюжета

По фильму и книгам я не вижу никакой серьезной угрозы Палпатину со стороны Вейдера. Только очная ставка с Люком перемкнула что-то в голове главкома. У Вейдера было очень мало шансов одержать над Сидиусом победу и воспользоваться её плодами, он сам был слишком уязвим. Зачем Вейдеру такая схватка? - Сидиус стал параноиком если серьезно стал опасаться такой угрозы.

Сообщение отредактировал Jo Dietrich - 5 Ноябрь 2009, 14:18

[ПинкФлойд]

По фильму и книгам я не вижу никакой серьезной угрозы Палпатину со стороны Вейдера. Только очная ставка с Люком перемкнула что-то в голове главкома. У Вейдера было очень мало шансов одержать над Сидиусом победу и воспользоваться её плодами, он сам был слишком уязвим. Зачем Вейдеру такая схватка? - Сидиус стал параноиком если серьезно стал опасаться такой угрозы.

Тоже верно.

Короче, я сейчас мало чего помню. Вот как покажут по ТНТ шестой эпизод - точно чё-нибудь весомое напишу.

[V-Z]

Jo Dietrich
Насчет "воспользоваться плодами" спорить не буду, хотя и не совсем согласен, а вот что касается шансов на победу - нет. Устранение не обязательно предполагает поединок.

[Darth Catherine]

Если сверхоружие создается и используется для устрашения собственного народа - это как раз и есть паранойя

Враг бывает не только внешний, но и внутренний. В любом государстве есть "пятая колонна". А в Империи наверняка имелись недовольные правлением Палпатина. Но, думаю, не этот мотив был главным при создании ЗС. Главным было устрашение врага внешнего, а при необходимости и использование сверхлазера ЗС по прямому назначению. Ведь Палпатин знал об угрозе вторжения непрошенных гостей из другой галактики и заблаговременно готовился к встрече с ними.

[V-Z]

Darth Catherine
Увы, принимать будущее вторжение как повод для постройки Звезды нельзя. По той простой причине, что на момент ее созданий о йуужань-вонгах не было известно ровным счетом ничего, а значит - невозможно было судить, станет ли ЗС против них эффективной. Собственно, она и против Альянса, по сути, не могла быть так уж эффективна.

[Darth Catherine]

Увы, принимать будущее вторжение как повод для постройки Звезды нельзя. По той простой причине, что на момент ее созданий о йуужань-вонгах не было известно ровным счетом ничего

Почему же не было известно? Как называется эта раса и прочие подробности о ней конечно же никто не знал. Но о самом факте, что на границах Галактики замечены некие чужаки из другой галактики, и вероятно очень опасные, Палпатин знал, и Кинман Дориана тоже был в курсе. Как мудрый стратег Сидиус не мог не думать о защите своей будущей Империи (на момент действий в "Сверхдальнем перелете", я опираюсь именно на эту книгу) иначе вся его многолетняя борьба за власть могла оказаться напрасной.

Сообщение отредактировал Darth Catherine - 5 Ноябрь 2009, 19:57

[Witch]

Darth Catherine
Как мудрый стратег, Палпатин просто обязан был сообщить о внешней угрозе и объяснить для чего требуется ЗС. Вместо этого он держит наличие потенциального противника в глубокой тайне и дает понять, что собирается с помощью нового оружия воевать не на внешнем фронте, а применять его против собственного народа. Что народу, естественно, не понравилось. И он принял все меры, чтобы это оружие уничтожить. Кстати, та легкость, с которой группа повстанцев уничтожила ЗС, свидетельствует о неперспективности подобного оружия против сильного внешенего врага, готового воевать насмерть. А Палпатин упрямо велит строить вторую ЗС. Которую, кстати, тоже уничтожают. И уже даже без помощи джедая.

[Jo Dietrich]

Палпатин просто обязан был сообщить о внешней угрозе и объяснить для чего требуется ЗС

Ничто не сплачивает народ вокруг своего вождя сильнее, чем беспощадный враг, внешняя угроза. Палпатин радикально поглупел после сражения с джедаями, если решил заменить внешнего врага собой. Мозги прокисли...

[Witch]

Jo Dietrich
Угу. То есть, если Палпатин о вонгах знал и ЗС готовил против них, то он был обязан об их угрозе сообщить. Это бы и маразматик сделать догадался.
А вообще-то я считаю, что до маразма император не докатился. Все куда хуже. Он уверовал в собственную непогрешимость.

[Darth Catherine]

Как мудрый стратег, Палпатин просто обязан был сообщить о внешней угрозе

Я думаю он не хотел нагнетать атмосферу и хотел избежать паники. Народ ДДГ на тот момент и так устал от войн, а тут еще такая "приятная" новость свалилась бы на их головы...Правительство СССР тоже держало в глубокой тайне всякие известия о катаклизмах и катастрофах (про испытательные взрывы ядерных бомб в Сибири, утечки ядохимикатов и др., про аварию на ЧАЭС тоже не сразу сообщили). Я думаю они правильно поступали, поэтому в то время и не было таких массовых психозов на почве реальных или мнимых угроз. А сейчас от потоков негативной информации просто деться некуда, подробности аварий и катастроф журналисты прямо таки смакуют, чем еще больше усугубляют массовую истерию. Противно. Это одна из причин почему я почти не смотрю телевизор и не читаю газеты, вторая причина - мне Инэте хватает.
Не думаю, что массовые психозы и истерии полезны. Есть правда расхожее мнение, что запуганной и дезориентированной толпой легче управлять. Отчасти я с этим согласна, не слишком большой толпой действительно мог бы управлять ловкий манипулятор. Сенат ГР - хороший пример. Палпатин легко манипулировал сбитыми с толку сенаторами. Но вот манипулировать миллиардами и триллионами людей и альенов в панике не так-то просто. Запуганное население склонно вообще не доверять политикам. Вот Палпатин и не хотел паники в ДДГ.

[V-Z]

Darth Catherine

Но о самом факте, что на границах Галактики замечены некие чужаки из другой галактики, и вероятно очень опасные, Палпатин знал, и Кинман Дориана тоже был в курсе.

Так это единственное, о чем знали. Больше неизвестно ровным счетом ничего, и на основании такого готовиться к обороне просто невозможно. Джедаи о ситхах на момент приквелов знали раз в тысячу больше.

Вот Палпатин и не хотел паники в ДДГ.

Преподнести новость можно по-разному. Более того, объявление о внешней угрозе мигом бы очень изрядно подкосило позиции повстанцев, с однозначной выгодой для Палпатина. А в результате выходит, что он даже ближайшее окружение не поставил в известность.

[Jo Dietrich]

Правительство СССР тоже держало в глубокой тайне всякие известия о катаклизмах и катастрофах (про испытательные взрывы ядерных бомб в Сибири, утечки ядохимикатов и др.

Зато о происках империалистов и мировой капиталистической угрозе докладывалось оперативно и ежедневно во всех СМИ. И если против внутренних врагов применялись войска, например против восстания Антонова, то об этом сообщалось очень кратко: - Контрреволюция в губернии разгромлена доблестными красноармейцами. Кулаки и подкулачники преданы революционному суду.
Правительству не выгодно привлекать внимание народа к подобным акциям, и соответственно, невозможно пропагадистское использование применения супероружия против ребелов. Что собственно и показала первая ЗС.

[Witch]

Darth Catherine

Я думаю он не хотел нагнетать атмосферу и хотел избежать паники.

ИМХО, осознание того, что твою родную планету вместе с тобой любимым могут в любой момент разнести на кусочки, куда более способствует нагнетанию атмосферы паники, чем тщательно выверенная и правильно преподнесенная информация о вероятности внешней угрозы и призыв к населению сплотиться. Руководство СССР очень хорошо это понимало. Именно поэтому практически весь советский народ, наплевав на внутренние неурядицы, очень даже поддерживал идею создания сильнейшего военно-промышленного комплекса для поддержания мира во всем мире и недопущения агрессии империалистических держав. И был готов в массе на всяческие лишения лишь бы преградить дорогу проклятым капиталистам с загребущими руками.

Сообщение отредактировал Witch - 6 Ноябрь 2009, 20:29

[ПинкФлойд]

Так вот, про "Палыча": да, я считаю, что Дарта Вейдера ему было выгодно убрать за тем, что от него исходила угроза. Да, я так считаю. Люк, как более молодой и неопытный в путях Силы больше подходил на роль исполнительного слуги. Нет сомнений в том, что Вейдер не был против того, чтобы самому встать у руля Империи. Он сам предлагал Люку вместе убрать Императора.