Какой бы была Империя Энакина? Опции

[Delen Jace]

Вопросов и претензий может быть много, но вывод один - Империя цветет всегда! Мир и Порядок!

Почему тогда Империя просуществовала столь недолгий срок?

[Riala Avery]

legioner

Я согласна с тем, что Сенат СР в последние годы не был тем органом, которым должен был быть. Но, все равно остаюсь приверженкой демократии.
Но вопрос, почему Палпатин мог создавать себе "элиту", а СР нет? Да, по определению такого быть не должно, но и Империя якобы выступает против.
Получается, что когда протестуют против бездеятельности Сената это правильно, им есть против чего, а протестовать против Империи плохо, там людей просто обманули.
Да, бывает, что поступки идут в разрез с обещаниями, но не все же так просто. Люди часто жалуются, что после смены власти они живут не лучше, но не надо забывать, что перемены не происходят быстро. На все надо время.

[Witch]

legioner
Не стоит тая явно демонстрировать двойные стандарты. Грехи республиканских Сенаторов вы списываете на никуда не годный республиканский строй, а в преступлении одного из главных деятелей Империи, которого на пост ставил сам всевидящий император, виновен он и только он, а сам император здесь не при чем.
Кстати, если во всем виноват Органа, который тайком поддерживал восстание, то почему не поплатилась Чандрилла, лидер которой Мон Мотма возглавляла восстание в открытую? Для демонстрации это куда нагляднее и понятнее. Ведь о взглядах Органы население империи понятия не имело, а о Мотме знали все.

[Эйвас Хартциг]

Аве!

Почему тогда Империя просуществовала столь недолгий срок?

Восстание. Вооруженное восстание. Да вы и сами видели.

Riala Avery

Поймите, построение Империи - это не просто жесткость или даже жестокость (я уже упоминал об этом), но еще и подвиги мужества, чести и бескорыстия. Повторюсь - общественное мнение очень легко ангажировать в негативном настрое против чего-то. Да, были моменты прямого злоупотребления властью, и права нарушались, и имперская элита, которая была хоть и лучше республиканской, но кристально чистой не являлась. И тем не менее, сакрайльный имперский порыв охватил очень значительные массы населения галактики.
Вот у меня к вам такой вопрос - какие меры нужно было предпринять тому же Валоруму, чтобы остановить разложение СР. Ну, может и Наберрие на паях с Органой и Монтмой могли что-нибудь предложить? Что-нибудь вроде "усиленной демократизации"?


Леди Витч, если республиканский строй можно завалить с помощью интриг, а еще больше с помощью процесса саморазрушения, то этот строй и вправду никуда негодный. О самоуправстве я сказал выше. Я убежден в том, что Палпатин наказал бы Таркина.
Монтму как вы знаете хотели арестовать, но она улизнула (с помощью того же Органы). Простите, но не понял вашей иронии по-поводу Чандриллы или вы всерьез считаете, что Империи намеревалась вот таким вот "способом" решать внутринние проблемы?
И вам вопрос - Если следовать тем умозаключениям (которые я не приемлю), что Новая Республика была царством свободы, в котором творились только самые добрые дела во вселенной, то почему после крушения ПГИ, "несчастные", "обманутые" Империей люди не ринулись бурным потоком в государство вечного счастья? А они ведь еще и воевали против НР.

[Witch]

legioner
Речь не о том, как и чем можно было завалить республику, а о том, что надо стараться быть объективным. Таркина на пост поставил император и он же дал ему в руки страшное оружие. Или иператор был идиот, совершенно не разбирающийся в своих сотрудниках (что категорически противоречит приквелам), или прекрасно знал, что Таркин с этим оружием будет делать. В первом случае Иперия плоха потому что неограниченная власть оказалась в руках у придурка, во втором - потому что в ней никого не заботит судьба миллионов жителей Альдераана.

Простите, но не понял вашей иронии по-поводу Чандриллы или вы всерьез считаете, что Империи намеревалась вот таким вот "способом" решать внутринние проблемы?

Это не я считаю. Это ваши слова

однозначно можно сказать только две вещи - Органа подставил Алдераан (известна тайная поддержка повстанцев), а Таркин, что называется, рубанул с плеча.

[Delen Jace]

legioner
Аве!

Цитата(Delen Jace @ 26 апреля 2006, 19:05)
Почему тогда Империя просуществовала столь недолгий срок?

Восстание. Вооруженное восстание. Да вы и сами видели.

Конечно восстание. А вы задайте вопрос, почему оно возникло! Если бы в Империи все так хорошо было, как вы описываете, восстание никто не поднял бы. А вообще, народ, мы давно ушли от первоначальной темы. То, что мы сейчас обсуждаем, больше подходит для темы "Республика или Империя"

[Эйвас Хартциг]

Аве!
Значит там и продолжим беседу.

[fox]

Палпатин доказал, что он в состоянии править огромным государством на протяжении почит пятнадцати лет, когда он был на посту канцлера. Ему доверяли. А выскочке-ситху никто доверять не стал бы. Кроме того, никакая армия не поможет, если восстание против самозванца и убийцы законного правителя вспыхнет на всех планетах одновременно.

А против джедаев не вспыхнуло бы?

[Maximus]

А против джедаев не вспыхнуло бы?

По каким причинам?
Скорее бы продолжилась война...правда продлилась бы вероятно недолго.

[fox]

По каким причинам?

По тем же самым.
Как они собирались оправдываться после убийства Палпатина? Упирать на то, что он был гос. преступником, развязавшим войну и работающим на обе стороны? Так Энекин то же самое мог сказать, и у него, кстати, в отличие от Винду, были доказательства. Мог ещё и в исстреблении ОД его обвинить, но тут уже в зависимости от настроений населения.
Но вообще, я не думаю, что он стал бы сразу же Палпатина убивать. Он и не убивал.

Сообщение отредактировал fox - 16 Сентябрь 2009, 23:52

[Witch]

fox
В каком смысле могло что-то вспыхнуть против джедаев? Они же на роль правителей не претендовали. Осталась бы все та же ГР с новым канцлером во главе.

[fox]

А народу бы не понравилось, что они Палыча порешили. Ещё и контроль над Сенатом могли взять, потому что к тому моменту от ГР уже мало что осталось.

[Witch]

fox
Вы не понимаете? Против джедаев нельзя восстать потому что они не являются представителями власти. То есть от того, что они уничтожат канцлера, в государственном плане ничего не изменится. ГР останется ГР. В Сенате могут поднять вопрос о доверии джедаям и уместности их вхождения в департамент юстиции, но это будут проблемы джедаев, а не государства.

[fox]

fox
Вы не понимаете? Против джедаев нельзя восстать потому что они не являются представителями власти. То есть от того, что они уничтожат канцлера, в государственном плане ничего не изменится. ГР останется ГР. В Сенате могут поднять вопрос о доверии джедаям и уместности их вхождения в департамент юстиции, но это будут проблемы джедаев, а не государства.

Почему не проблемы государства? Джедаи играли в жизни ГР важную роль, и не факт, что ГР сохранилась бы без них - ведь у Палпатина в соратниках не один Скайвокер был, мог бы кто-то другой из его окружения попытаться захватить власть - и что стали бы делать джедаи в таком случае? Им бы пришлось, в свою очередь, власть захватывать, брать под контроль Сенат (и эту возможность они уже обсуждали), или же, если бы их просто исключили из департамента юстиции - им бы это понравилось? - сомневаюсь - тоже могли бы начать качать свои права.

[Catcher]

Вейдер - император. Рассмотрим варианты его появления.
1) Самый вероятный, как по мне. Вейдер в районе 4-6 эпизодов (в привычном нам виде киборга без конечностей), скорее в концовке 6-го, убивает Палпатина, сманивает на ТС сына и дочь и правит. Убить Палпатина можно только неожиданно, подгадав момент. Что получается из Империи - Империя будет медленно рушиться, хоть Вейдер и научился многому от Палпатина, но править на тот момент он как-то не горит большим желанием. Вейдер додавит повстанцев, но... столкнётся с более могущественными врагами - императорским окружением. Пестаж, Траун, Айсард - не думаю, что они будут рады правой руке императора. Хоть Вейдер и форсюзер, но он с таким количеством и качеством противников проиграет. Разразится гражданская война, в которой или Вейдера с новообретённой семьёй убьют, если будет сильно сопротивляться (конечно, он заберёт с собой в могилу половину противников), или спрячется и будет готовить "месть ситхов" новой версии. Почему так - потому что в империи всё было заточено под одного Палпатина. Вейдер, судя по некоторым эпизодам, был уважаем и его боялись, но абсолютным авторитетом даже у военного руководства не пользовался. С людьми он особо не сходился в тот период, друзей и соратников не имел. Итог - гражданская война. И наиболее вероятное развитие - месть ситхов через несколько сотен лет.
2) Вейдер убивает Оби-Вана. У него умирает жена, дети у него на руках, не Оби-ван вывозит на корабле Падме, а Вейдер. Сможет ли мощь Вейдера, даже подкреплённая ТС, хоть он ситхские тайны и не успел постичь, защитить детей от императора? Судя по тому, что дети форсюзеры, а император поддерживает правило двух, но собирается править вечно, то ученики Вейдера ему не нужны. Тут 2 варианта: Вейдер поймёт, что его детей попытаются убить, или не поймёт. Если поймёт - то опять же 2 варианта: или спрячется с детьми и будет через время месть Палпатину, или нас ждёт эпичный, но короткий бой между Вейдером и Сидиусом. Вейдер не может противостоять молниям Силы, так что будет у Сидиуса новый ученик. Судя по поведению Вейдера из 3 эпизода, то детей, скорее всего убьют, догадливостью там Энакин не блещет. И тогда - как только Вейдер догадается, кто подстроил смерть детей, будет месть. И тут уже вариантов много:
а) Вейдер тупо напролом пытается убить Сидиуса, и тут на сцену выходят вышеназванные молнии Силы. И тут зависит от мастерства в Силе Вейдера на данный момент (напомню, все конечности, кроме правой руки у него на месте, проворность, Сила и мастерство при нём). Если он может противостоять молниям Силы - Сидиусу смерть, если нет - опять же у Сидиуса новый ученик.
б) Вейдер мстит хитро: например, что-то взрывает, когда там Палпатин с инспекцией . Опять варианты: Палпатин догадается о намерениях Вейдера, Вейдеру кары и, возможно, смерть; или не догадается и у нас новый правитель галактики.
Итого, в случае попебы над Оби-Ваном получается 3 варианта результатов:
Вейдер с семьей мстит Палпатину, вне зависимости от стороны силы, может быть как возвращение на СС от раскаяния, что он жену убил, так и ТС от мести. 3 форсюзера это не один форсюзер.
У Сидиуса новый ученик, Люк с Леей убиты в младенчестве. У повстанцев нет Люка и Леи, им придётся намного тяжелее свергать императора, может не получиться и будет вечный император, пока не появится кто-то жутко одарённый в Силе (СС или ТС, может даже его ученик), кто его свергнет.
Вейдер без детей - император. От того, как быстро он поймёт, кто дал приказ убить детей, и убьёт императора, зависит судьба его империи. Чем позже - тем больше времени у него научиться у Палпатина управлять галактикой (кстати, не всей, есть же ещё Доминация Чиссов и прочие регионы). Чем большему научиться в политическом плане, тем проще ему будет одолеть Трауна и прочих интересных личностей, которые после показанной нам в 6 эпизоде смерти императора боролись за власть над осколками империи (как бы того, что на самом деле происходило). Но не думаю, что у него получиться. К власти, скорее всего, придёт Траун. Потому что управлять флотом и махать мечом - это разные вещи. И когда идёт гражданская война за власть в империи - навык управления флотом пригодится больше, а у Трауна этот параметр прокачан намного сильнее Всё-таки Вейдер - далеко не Реван.
Вот такое дерево вариантов. Надеюсь, понятно описал.