Как вы думаете если бы Энакин победил Оби-Вана каким правителем он бы стал? Ясно что суровым, но насколько? Был бы он справедливым?
А может он и вовсе передумал бы свергать Сидиуса? Ведь на что-то Сидиус надеялся когда переманивал Энакина к себе.

При полном отсутствии у Анакина опыта политической деятельности, его империя не имела бы ни одного шанса на существование.

Абсолютно согласен с Witch! Энакин просто не способен руководить ничем.Он оружие, превосходное бесспорно , но все же оружие в руках Палпатина. Он умеет уничтожать, но политика для него, с его простодушным взглядом на вещи, просто закрытая тема .Империя Энакина развалилась бы в рекордные сроки.

а помощь Падме например?
не недооцениваете ли вы Энакина, ведь он был бы уже ситхом может и ум бы пришел. Да он был слишком прямолинеен, не любил политиков за их подхалимство.

anny99
Ярая республиканка Падме никогда не стала бы императрицей. А ум... Нельзя самостоятельно научиться управлять империей. Здесь никакой, даже самый гениальный ум не поможет.

Именно прямолинейность Энакина и уничтожила бы Империю.Энакин не способен на стратегическое политмышление и не смог бы удержать народы Империи ничем кроме запугивания, а это бы не упрочило его на троне.
А Падме в IIIЭ уже высказала свое мнение о диктатуре и абсолютно точно не стала бы своими руками закапывать ту демократию ради которой столько боролась.

видя что республика и так уже пала а у власти ее муж почему бы ей не помочь. Падме была против правления императора.
Разве в истории мало примеров когда правили сильные личности.

Но разве Энакин заходя на трон не становился таким же Императором, правлению которого так противилась Падме?Он даже в несколько раз злее и вспыльчивее Палпатина.

а палпатин разве не запугивал всех вокруг и у него это неплохо получалось.
народам может бы и не понравилась бы прямолинейность, но когда против тебя армия не очень-то и поспоришь. ведь терпели же они императора.

Добавлено через 4 минуты 49 секунд:

она его любила, и потом он бы не стал так уж зверствовать как император. в начале конечно было бы несколько поучительных выступлений а потом бы все утихли. вы думаете если бы потребовалось разрешить какой-нибудь спор между подчиненными он бы вынес несправедливое решение? ведь в прямолтнейности есть и свои плюсы

Палпатин в отличии от Энакина был еще и очень харизматической личностью и запугивал кого надо и как надо.Он политик. А Энакин принялся бы убивать всех непокорных и все больше планет вступало бы в Альянс против Империи. Действия Энакина прекрасно видны в КТ по тому как он обращается со своими подчиненными.

anny99
Палпатин доказал, что он в состоянии править огромным государством на протяжении почит пятнадцати лет, когда он был на посту канцлера. Ему доверяли. А выскочке-ситху никто доверять не стал бы. Кроме того, никакая армия не поможет, если восстание против самозванца и убийцы законного правителя вспыхнет на всех планетах одновременно.
Кроме того, импертор и не зверствовал. За него зверствовал его ученик. А у Анакина никого не было на роль козла отпущения. Ну а Падме любила совсем не озверевшего ситха, а доброго придуманного ею джедая. Анакин такой, каким он стал, был ей не нужен. Она не стала бы с ним работать.

[[/QUOTE]
после того как палпатин стал императором он очень быстро начал проливать реки крови, поэтому его благие деяния быстро забылись. анакин был не выскочкой а межгалактическим героем убившим дуку и спасшим канцлера от гривуса, подавившим восстание джедаев. он мог и не сообщать окружающим что это он его убил. все планеты одновременно не восстали когда был уничтожен Алдераан, или разорен кашиик.
Кроме того, импертор и не зверствовал. За него зверствовал его ученик. А у Анакина никого не было на роль козла отпущения. Ну а Падме любила совсем не озверевшего ситха, а доброго придуманного ею джедая. Анакин такой, каким он стал, был ей не нужен. Она не стала бы с ним работать.

хоть порядок наводил Вейдер все понимали кто дергает за веревочки. Энакину козел был не нужен его и так все любили.
Она предпочла умереть а не жить без "озверевшего ситха" хотя у нее было 2 детей.

У Энакина-межгалактического героя было несколько грязных пятнышек на репутации: он уничтожил Орден Джедаев,предал Республику которой поклялся служить, перешел на ТС.Сообщил он об убийстве Дуку или нет роли не играет, к ситхам он все равно бы ушел.А перейдя к ним он перестал быть тем парнем что боролся за справедливость, а стал алчным и жадным до власти.
А Падме предпочла умереть не без "озверевшего ситха", а как раз из-за того что созданный ей в душе идеал Джедая превратился в него.

Народ, первое....Падме умерла и нет смыла придумывать, поддержала бы она мужа или нет.
Второе. Эни-Вейдер всегда был прежде всего воином, а как показывает практика, из военных политики обычно посредственные получаются. Так что ничего хорошего бы из империи Вейдера не вышло. Он был хорош именно на своем месте - как помошник и цепной пес, что разгребает мусор. Палпатин был политиком, вот он и справлялся со своей ролью.

anny99

То есть все считали, что провинившихся Вейдер душит по личному приказу императора?

И кто же его кроме учителя и жены любил? Что-то не припомню в фильмах ни одного случая проявления этой всенародной любви. А после, так имеем Люка, который предпочел в шахту броситься, чем такого папу иметь.

То-то она от Анакина в ужасе пятилась причитая, что это совсем не тот человек, которого она любила. От великой любви, не иначе.

Про то как погиб Дуку никто вообще не знал, все думали что он ему в бою удар смертельный нанес. Я имела в виду что он мог убить Палыча и не говорить об этом. Палыч сам в сенате рассказывал что джедаи предатели пытались его убить.
Со стороны это бы выглядело по-другому: Палыч погиб от руки одного из выживших джедаем-предателей, Анакин не успел его спасти, и теперь ему преданному стороннику Палыча с неохотой приходиться стать императором. Республику он не предавал наоборот он спас ее от бунта джедаев.

Witch: ну и попятилась, а дальше что? со временем бы одумалась. не так легко разлюбить отца своих детей.

Добавлено через 6 минут 43 секунды:


То есть все считали, что провинившихся Вейдер душит по личному приказу императора?

не провинившихся душит, а непокорные планеты разоряет по его указу.
И кто же его кроме учителя и жены любил? Что-то не припомню в фильмах ни одного случая проявления этой всенародной любви. А после, так имеем Люка, который предпочел в шахту броситься, чем такого папу иметь.

когда они прибывают после спасения канцлера обик говорит чтобы Анакин шел слушать дифирамбы политиков. о вообще надо прочитать книгу там все по полочкам разложено. О крутом нраве повоиспеченного ситха знали только сепаратисты, а они уже никому ничего не рассказали бы .

Добавлено через 6 минут 33 секунды:

первое согласна, но мы просто фантазируем .
Второе. Разве посредственные? Вспомни Гитлера например, если бы на русских не нарвался жил бы припеваючи. А Петр Первый? Тоже был хорошим военным, многое сделал для России. В Англии и Франции тоже многие короли воевали. Англия вообще долгое время считалась сверхдержавой.

anny99
Вот только не надо мне примеры из истории приводить
Никто из вышеперечисленных не воевал в том понимании, что и Вейдер (за редким исключением). Это именно редкое исключение. Обычно воюют полководцы, а не сами короли...хорошо, если король умен и знает, кого ему ставить во главе своих армий.
ИМХО, политик может стать хорошим полководцем, потому что должен мыслить стратегически. И то редко. Но обратное еще реже.

Mara:
а мне кажется чтот если мозги есть всему можно научиться, особенно если прижмет. А Анакина глупым не назовешь. Политиками, военными итд не рождаются ими становятся. С чего вы взяли что у него совсем не было управленческого таланта? может у него просто не было возможности его проявить.

anny99

Напрасно вы так думаете. Трудно разлюбить близкого тебе человека, а когда оказывается, что любила ты не самого человека, а свои представления о нем, то достаточно рухнуть иллюзиям, и от так называемой любви ничего не останется. Вот у Падме эти иллюзии и лопнули. Плюс еще психоз беременной женщины. Если у вас нет детей, вы никогда не поймете, с каким ужасом беременные воспринимают даже саму возможность гибели какого-то ребенка (не только своего собственного). А тут человек собственноручно детей поубивал. Она же именно в этом убедится хотела. Что Кеноби ей соврал. А убедилась в обратном. Никакая любовь не сможет противостоять активировавшемуся материнскому инстинкту. Плюс еще крушение иллюзий...

А Анакин отвечает, что чужие лавры ему не к чему. Что туда должен Кеноби сам идти. Это что же за любовь такая, которую все равно кому выражать? Благодарность Сената за спасение канцлера и всенародная любовь ничего общего между собой не имеют.
Н-да... представила себе картинку: Сенат поголовно обожающий джедая Скайвокера.

А без чужого дяди по полочкам разложить нельзя? Я понимаю еще ссылаться на книги, описывающие события, которые нам не показали. Но новеллизация...

Их этому обучали с пеленок. Как воевать и как управлять. И то не всегда помогало. А Анакина никто управлять не учил.

Нууу... по тому, как он себя ведет во втором и третьем эпизодах, дурак он редкий, хотя и не безнадежный.

А кто знает, что он преданный сторонник, а не участник джедайского заговора? Зачем сенаторам недоросль на посту главы государства? И, кстати, совсем не факт, что клоны стали бы ему подчиняться, если бы он убил императора.

Хм..., чем может отличаться Империя Ситхов от Империи Ситхов. Да ничем, все одно - диктатура и держание в страхе всех планет ее состава . А что касается степени "Агрессивности" "Императора" Скайуокера, то по мне он бы был куда хуже Сидиуса. Сидиус заработал свой трон огромным трудом, как военным, так и политическим. А если б Энакин сверг его то получил бы все практически задаром и "разгулялся" бы на всю катушку .

Raygon:
куда уж хуже

мне кажется именно палыч "разгулялся" на полную катушку.и его достаточно долго все терпели.


Добавлено через 9 минут 11 секунд:
хорошо, допустим первую часть вопроса мы обсудили.мне интересно услышать ваше мнение а что если быанакин передумал бы уничтожать сидиуса после победы над Оби-ваном т.е. если бы он не был так сильно ранен.как бы они жили дальше?

Думаю, что тогда бы небыло первой трилогии , просто некому было бы тренировать Люка. А хотя возможно Люк и Лея обучались бы у Дарта Вейдера Темной стороне Силы с пеленок .

Raygon:
прочитав несколько книг про классическую трилогию я узнала что некоторые нападения на безоружных повстанцев Вейдеру притили, ему не нравилось уничтожать беззощитных. Но что он мог сделать в искалеченом виде? Ему приходилось подчиняться. А если бы он остался в здоровом состоянии?стал бы он терпеть и ли у них периодически возникали бы конфликты?

anny99
Думаю, слово периодически здесь не подходит. Даже в искалеченном виде Вейдер называл Палыча старой плесенью и думал о предательстве. Другое дело, что это ему было трудно осуществить в таком виде. А вот если бы был здоров...хм, Палпатину пришлось бы быть настороже с самого начала, хотя, думаю, что у него не было сомнений относительно Вейдера никогда. Они же ситхи, и этим все сказано.

Mara
А вы не помните, где именно в "Тенях империи" упоминается пресловутая плесень и прочее? Потому что я в оригинале не нашла ничего похожего. Может пропустила...

"Другое дело, что это ему было трудно осуществить в таком виде".
и еще интересно, почему "такой вид" вызывал какие-то трудности в осуществлении этого. Может, все-таки не в виде дело?

да про плесень и немощь я тоже помню, он еще радовался при этом что палыч не может читать его мысли иначе давно бы уже поджарил ему зад. нет все-таки как не жаль а в покоцанном виде вейдер с палычем тягаться не мог. у него элементарно скорости бы не хватило уворачиваться.

anny99
Вы читали оригинал или перевод? Если перевод, то не могли бы припомнить, где именно говорится о заде и плесени? Потому что мне кажется, что Стив Перри об этом не писал. Как и о том, что в сундуке Кеноби хранился старый сабер с зеленым лучом.

Witch: нашла несколько цитат.

"Задание не возбуждало. Слишком все просто. Безлико. Пусто. Три “разрушителя” против базы. Он лично предпочел бы взять звено ДИ-истребителей, не больше. Но Император любил говорить: лучше чуть-чуть больше, чем чуть-чуть меньше. Старая плесень опять решил демонстрировать мощь Империи."

"Отрегулировав дыхательную маску на большую подачу воздуха, Дарт Вейдер направился на мостик. Не он решал - атаковать беспомощные корабли или нет. Ему, лучшему пилоту Галактики, не нравился приказ Императора. Но он его выполнит."

а про молнии и чтение мыслей не могу пока найти, просто не помню в какой книге это было.
вот еще:
"Старая немочь там не одна, сообразил ситх. Нетрудно догадаться - с кем."

Вы знаете, здесь есть большое различие в характерах Эни и Вейдера. И если Эник как одержимый стремится к власти, то Вейдер к ней относится достаточно равнодушно. То еть он понимает, что не тянет на роль опытного политика, каким был Сидиус. Даже не то что не тянет, ему это просто противно. Он терпеть не мог все эти политические игры, хотя принимал в них участие, потому что без этого никак нельзя было обойтись. вот Вейдер и не свергал императора. Ему это надо было? У него итак полно власти. Для Вейдера важнее было самореализоваться как воину, а не как политику или правителю. Люку он предложил свергнуть императора, так как лучше иметь сына рядом а не старого маразматика (а к тому времени сидиус потерял былую хватку, был мягко скажем уже не в полном здравии и уме). Но на мой взгляд диктатура Вейдера (из ОТ) почти ничем бы не отличалась от диктатуры Сидиуса. А вот у Энички приквельного вообще бы ничего не получилось, потому как там его общее развитие можно оценить в 1 балл. мозгами он вообще не пользовался и за ненадобностью они у него запылились. А какой же правитель без мозгов?!

Stasi1989:
а мне тут пришла в голову идея что может Анакин и не к власти стремился, а к уважению, признанию стать лучшим из лучших. Он сам думал потом что если бы ему дали звание магистра он может и не перешел бы к ситхам. А слова о его империи и могуществе так это уже был Вейдер.

Неплохая мысль, я согласен . Слишком уж забили паренька Магистры, истощал бедолага.
Ну а если посерьезней, то его и так уважали за его способности, а некоторые и боялись.

Звание Магистра, как впрочем и место в совете дает совет джедаев, а не Палпатин. И никто иной, как Энакин должен был это понимать .

anny99
так в том то и дело, что вейдер приквельный очень отличается от Вейдера классического. Вейдеру из ОТ власть была тоже не нужна. Ему важнее было показать себя как воина.

Raygon:

не знаю как вы а я бы отказалась от протекции Палыча, Анакин и сам бы в скором будующем заслужил бы звание магистра. А Палыч словно взял и перечеркнул все его старания и заслуги, представьте как по прошествию лет молодые джедаи тыкали бы пальцем в анакина и говорили "Вот он стал магистром потому что якшался со стареньким добреньким канцлером а не за заслуги". Это унизительно Потому что в жизни увы хорошее быстро забывается, а плохое прелепляется к человеку надолго.
Но там было одно но Анакину, срочно нужно было получить доступ к древним холокронам, которые хранились в храме и были доступны только магистрам, чтобы научиться спасать людей . Так что он такой окрыленный шел на совет, а тут они его раз и мягко говоря ошарашили. Это все равно как если бы они подписали смертный приговор Падме. С этого момента его путь разошелся с джедайским.

Из Анакина Император не вышел бы. Чтобы удержать под контролем такую территорию как Галактика, надо иметь побольше, чем Сила, умение устрашать и умение сражаться. Нужно уметь находить союзников где угодно, изворачиваться, обманывать, использовать других, терпеть необходимых людей. Да, что-то из этого Анакин и смог бы сделать, но все же он был прямолинейным человеком. Если ему кто-то очень-очень не нравился, то долго не жил.
Что касается Восстания, то оно все равно было. И вполне могло победить раньше.
Палпатина не было, а Анакин не обладал таким интеллектом.
Думаю, по прошествию многих лет (хотя бы 4Э) Вейдер смог бы стать хорошим Императором. А в 3Э никак.

anny99
Прямота для политика- хуже смерти. Сравни Палыча и Эника. император, кстати, даже когда сел на трон должен был прибегать к различным уловкам, чтобы удержать влсть. Так бывает всегда. А Эник взорвал бы несколько планет, его бы все возненавидели пуще императора (кстати, Вейдера ненавидели иногда даже больше чем императора, потому что тот всегда ухитрялся оставаться в тени) и хана бы ему пришла. Все планеты не взорвешь.

а может вы все-таки недооцениваете его, в конце концов у него просто не было возможности появить скрытые таланты. К тому же в "Тенях империи" четко написано что он великолепно выучился играть в эти подлые игры, хоть ему это и не нравилось.

anny99
В том то и дело, что существует огромная разница между моим лапочкой из От и придурковатым тинейджером из приквелов. и мне кажется, что Вейдер не мог быть таким хлюпиком и слюнтяйчиком. Мое личное мнение.

Согласен. В том, что Энакин не стал мастером, большая вина Палпатина, сыгравшего на опережение и тем самым столкнувшим Энакина с Орденом.

А если бы вдруг Энакин сверг Сидиуса (слабо верится, но если все же предположить), то этого было бы очень полезно для Альянса Повстанцев.
Такого Императора победить было бы гораздо легче.

Энакин не может быть правителем по следующим причинам:

1. Слишком молод, мало опыта.
2. Никогда не был политиком (!)
3. Слишком заносчив.
4. Не особо умен.
5. Принимает неожиданные решенияю

А так, как оружие в руках Палпатина, смотрится нечего.

ImperialLordVader


1 Да ему ведь на момент 3 эпизода было если я не ошибаюсь 22 года, со временеи бы поумнел.
2 Никто не рождается политиком.
3 можно подумать Палыч был скромен, он потому и улетел в шахту что был слишком уверен в себе.
4 Он не то чтобы глуп, скорее импульсивен. В молодости все такие. И потом надеюсь Вейдера глупцом вы не считаете?
5 Это даже очень хорошо. Врагам всегда будет сложно предугадать его действия.

Не считаю глупцом Вейдера из ОТ, а там он намного старше

Да энакин не хотел быть одним императором, поэтому пытался переманить падме оби и люка

Да говорю, Эничка приквельный вообще ни на что не способен. Маньяк!!!!! И этим все сказано. О чем вы? Этот юнец вообще мозгами не пользуется. На фига, если есть кулаки. А таким способом, знаете, все проблемы не решить. Так что правил бы он от силы год. А там его бы....
Обидно за настоящего Вейдера. Как его изуродовали, а.

Да ну что вы так Анакина Ну может немного импульсивный и неопытный (в его-то годы) А Вейдеру приквельному было больше 40, за такое время любой поумнеет, особенно если нет выбора.

Спорить, по-моему, нет смысла. Анакин из 3Э не тянет на императора, а вот Вейдер из, хотя бы, 4, да тот мог бы стаь хорошим императором. Но что б без Палпатина Анакин смог бы сам научиться всему, то это очень, вряд ли, а скорее даже невозможно.

anny99

Если к двадцати годам наличие мозгов не проявилось, к сорока им взяться уже неоткуда.

Никак не могу с вами согласиться. То что ему пришлось пережить пусть и по его вине, а еще последующая жизнь в подчинении у Сидиуса кого угодно сделают умным.

Ну, может и некого угодно, но тем не менее. И потом, почему у Анакина не было мозгов? Были, просто он не умел ими пользоваться

Научился только ему потребовалось время и это естественно , некоторые просто не понимают что люди не рождаются сдержанными и мудрыми.