Почему тогда Империя просуществовала столь недолгий срок?

legioner

Я согласна с тем, что Сенат СР в последние годы не был тем органом, которым должен был быть. Но, все равно остаюсь приверженкой демократии.
Но вопрос, почему Палпатин мог создавать себе "элиту", а СР нет? Да, по определению такого быть не должно, но и Империя якобы выступает против.
Получается, что когда протестуют против бездеятельности Сената это правильно, им есть против чего, а протестовать против Империи плохо, там людей просто обманули.
Да, бывает, что поступки идут в разрез с обещаниями, но не все же так просто. Люди часто жалуются, что после смены власти они живут не лучше, но не надо забывать, что перемены не происходят быстро. На все надо время.

legioner
Не стоит тая явно демонстрировать двойные стандарты. Грехи республиканских Сенаторов вы списываете на никуда не годный республиканский строй, а в преступлении одного из главных деятелей Империи, которого на пост ставил сам всевидящий император, виновен он и только он, а сам император здесь не при чем.
Кстати, если во всем виноват Органа, который тайком поддерживал восстание, то почему не поплатилась Чандрилла, лидер которой Мон Мотма возглавляла восстание в открытую? Для демонстрации это куда нагляднее и понятнее. Ведь о взглядах Органы население империи понятия не имело, а о Мотме знали все.

Аве!


Восстание. Вооруженное восстание. Да вы и сами видели.

Riala Avery

Поймите, построение Империи - это не просто жесткость или даже жестокость (я уже упоминал об этом), но еще и подвиги мужества, чести и бескорыстия. Повторюсь - общественное мнение очень легко ангажировать в негативном настрое против чего-то. Да, были моменты прямого злоупотребления властью, и права нарушались, и имперская элита, которая была хоть и лучше республиканской, но кристально чистой не являлась. И тем не менее, сакрайльный имперский порыв охватил очень значительные массы населения галактики.
Вот у меня к вам такой вопрос - какие меры нужно было предпринять тому же Валоруму, чтобы остановить разложение СР. Ну, может и Наберрие на паях с Органой и Монтмой могли что-нибудь предложить? Что-нибудь вроде "усиленной демократизации"?


Леди Витч, если республиканский строй можно завалить с помощью интриг, а еще больше с помощью процесса саморазрушения, то этот строй и вправду никуда негодный. О самоуправстве я сказал выше. Я убежден в том, что Палпатин наказал бы Таркина.
Монтму как вы знаете хотели арестовать, но она улизнула (с помощью того же Органы). Простите, но не понял вашей иронии по-поводу Чандриллы или вы всерьез считаете, что Империи намеревалась вот таким вот "способом" решать внутринние проблемы?
И вам вопрос - Если следовать тем умозаключениям (которые я не приемлю), что Новая Республика была царством свободы, в котором творились только самые добрые дела во вселенной, то почему после крушения ПГИ, "несчастные", "обманутые" Империей люди не ринулись бурным потоком в государство вечного счастья? А они ведь еще и воевали против НР.

legioner
Речь не о том, как и чем можно было завалить республику, а о том, что надо стараться быть объективным. Таркина на пост поставил император и он же дал ему в руки страшное оружие. Или иператор был идиот, совершенно не разбирающийся в своих сотрудниках (что категорически противоречит приквелам), или прекрасно знал, что Таркин с этим оружием будет делать. В первом случае Иперия плоха потому что неограниченная власть оказалась в руках у придурка, во втором - потому что в ней никого не заботит судьба миллионов жителей Альдераана.

Это не я считаю. Это ваши слова

legioner
Аве!


Конечно восстание. А вы задайте вопрос, почему оно возникло! Если бы в Империи все так хорошо было, как вы описываете, восстание никто не поднял бы. А вообще, народ, мы давно ушли от первоначальной темы. То, что мы сейчас обсуждаем, больше подходит для темы "Республика или Империя"

Аве!
Значит там и продолжим беседу.

А против джедаев не вспыхнуло бы?

По каким причинам?
Скорее бы продолжилась война...правда продлилась бы вероятно недолго.

По тем же самым.
Как они собирались оправдываться после убийства Палпатина? Упирать на то, что он был гос. преступником, развязавшим войну и работающим на обе стороны? Так Энекин то же самое мог сказать, и у него, кстати, в отличие от Винду, были доказательства. Мог ещё и в исстреблении ОД его обвинить, но тут уже в зависимости от настроений населения.
Но вообще, я не думаю, что он стал бы сразу же Палпатина убивать. Он и не убивал.

fox
В каком смысле могло что-то вспыхнуть против джедаев? Они же на роль правителей не претендовали. Осталась бы все та же ГР с новым канцлером во главе.

А народу бы не понравилось, что они Палыча порешили. Ещё и контроль над Сенатом могли взять, потому что к тому моменту от ГР уже мало что осталось.

fox
Вы не понимаете? Против джедаев нельзя восстать потому что они не являются представителями власти. То есть от того, что они уничтожат канцлера, в государственном плане ничего не изменится. ГР останется ГР. В Сенате могут поднять вопрос о доверии джедаям и уместности их вхождения в департамент юстиции, но это будут проблемы джедаев, а не государства.

Почему не проблемы государства? Джедаи играли в жизни ГР важную роль, и не факт, что ГР сохранилась бы без них - ведь у Палпатина в соратниках не один Скайвокер был, мог бы кто-то другой из его окружения попытаться захватить власть - и что стали бы делать джедаи в таком случае? Им бы пришлось, в свою очередь, власть захватывать, брать под контроль Сенат (и эту возможность они уже обсуждали), или же, если бы их просто исключили из департамента юстиции - им бы это понравилось? - сомневаюсь - тоже могли бы начать качать свои права.

Вейдер - император. Рассмотрим варианты его появления.
1) Самый вероятный, как по мне. Вейдер в районе 4-6 эпизодов (в привычном нам виде киборга без конечностей), скорее в концовке 6-го, убивает Палпатина, сманивает на ТС сына и дочь и правит. Убить Палпатина можно только неожиданно, подгадав момент. Что получается из Империи - Империя будет медленно рушиться, хоть Вейдер и научился многому от Палпатина, но править на тот момент он как-то не горит большим желанием. Вейдер додавит повстанцев, но... столкнётся с более могущественными врагами - императорским окружением. Пестаж, Траун, Айсард - не думаю, что они будут рады правой руке императора. Хоть Вейдер и форсюзер, но он с таким количеством и качеством противников проиграет. Разразится гражданская война, в которой или Вейдера с новообретённой семьёй убьют, если будет сильно сопротивляться (конечно, он заберёт с собой в могилу половину противников), или спрячется и будет готовить "месть ситхов" новой версии. Почему так - потому что в империи всё было заточено под одного Палпатина. Вейдер, судя по некоторым эпизодам, был уважаем и его боялись, но абсолютным авторитетом даже у военного руководства не пользовался. С людьми он особо не сходился в тот период, друзей и соратников не имел. Итог - гражданская война. И наиболее вероятное развитие - месть ситхов через несколько сотен лет.
2) Вейдер убивает Оби-Вана. У него умирает жена, дети у него на руках, не Оби-ван вывозит на корабле Падме, а Вейдер. Сможет ли мощь Вейдера, даже подкреплённая ТС, хоть он ситхские тайны и не успел постичь, защитить детей от императора? Судя по тому, что дети форсюзеры, а император поддерживает правило двух, но собирается править вечно, то ученики Вейдера ему не нужны. Тут 2 варианта: Вейдер поймёт, что его детей попытаются убить, или не поймёт. Если поймёт - то опять же 2 варианта: или спрячется с детьми и будет через время месть Палпатину, или нас ждёт эпичный, но короткий бой между Вейдером и Сидиусом. Вейдер не может противостоять молниям Силы, так что будет у Сидиуса новый ученик. Судя по поведению Вейдера из 3 эпизода, то детей, скорее всего убьют, догадливостью там Энакин не блещет. И тогда - как только Вейдер догадается, кто подстроил смерть детей, будет месть. И тут уже вариантов много:
а) Вейдер тупо напролом пытается убить Сидиуса, и тут на сцену выходят вышеназванные молнии Силы. И тут зависит от мастерства в Силе Вейдера на данный момент (напомню, все конечности, кроме правой руки у него на месте, проворность, Сила и мастерство при нём). Если он может противостоять молниям Силы - Сидиусу смерть, если нет - опять же у Сидиуса новый ученик.
б) Вейдер мстит хитро: например, что-то взрывает, когда там Палпатин с инспекцией . Опять варианты: Палпатин догадается о намерениях Вейдера, Вейдеру кары и, возможно, смерть; или не догадается и у нас новый правитель галактики.
Итого, в случае попебы над Оби-Ваном получается 3 варианта результатов:
Вейдер с семьей мстит Палпатину, вне зависимости от стороны силы, может быть как возвращение на СС от раскаяния, что он жену убил, так и ТС от мести. 3 форсюзера это не один форсюзер.
У Сидиуса новый ученик, Люк с Леей убиты в младенчестве. У повстанцев нет Люка и Леи, им придётся намного тяжелее свергать императора, может не получиться и будет вечный император, пока не появится кто-то жутко одарённый в Силе (СС или ТС, может даже его ученик), кто его свергнет.
Вейдер без детей - император. От того, как быстро он поймёт, кто дал приказ убить детей, и убьёт императора, зависит судьба его империи. Чем позже - тем больше времени у него научиться у Палпатина управлять галактикой (кстати, не всей, есть же ещё Доминация Чиссов и прочие регионы). Чем большему научиться в политическом плане, тем проще ему будет одолеть Трауна и прочих интересных личностей, которые после показанной нам в 6 эпизоде смерти императора боролись за власть над осколками империи (как бы того, что на самом деле происходило). Но не думаю, что у него получиться. К власти, скорее всего, придёт Траун. Потому что управлять флотом и махать мечом - это разные вещи. И когда идёт гражданская война за власть в империи - навык управления флотом пригодится больше, а у Трауна этот параметр прокачан намного сильнее Всё-таки Вейдер - далеко не Реван.
Вот такое дерево вариантов. Надеюсь, понятно описал.

fox

Джедаи? По закону они ничего не должны были делать до тех пор, пока не получат соответствующий приказ. Они не правящая партия, вообще не политическая организация. Они - часть департамента юстиции, подотчетная Сенату.

Не было бы не империи Энакина, ни его власти. Во-первых, потому что Энакин просто не смог бы перехитрить Императора. А если бы и смог (что просто невозможно), то не продержал бы ее и пары лет. Потому что оружие Императора - хитрость. Он не уничтожал все подряд, он строил интриги, какие-то планеты поднимал, какие-то опускал, заключал необходимые союзы и т.д. А Звезда Смерти была не столько построена от желания уничтожать, сколько из желания устрашать. Но для этого все-таки было необходимо уничтожить планету-другую.
Я вообще не представляю себе ни кого на месте Императора, кроме него самого. Даже Марк Рагнос, учитывая особенности времени не справился бы(хотя кто знает...). он так и не воспитал своего идеального ученика. Один вроде был, граф Дуку, но проиграл. Так что в изнеженной галактике, привыкшей к тысяче лет мира и процветания и отвыкшей от ситхов, диктатуру смог установить только один человек. И то даже не все сразу поняли это.

Склоняюсь к предыдущему посту - не было бы империи - у него бы мозгов не хватило Палыча перехитрить и уж, тем более, убить.
Вообще, я даже склонен относить убийство Палыча в конце 6го эпизода к ляпам. Уж слишком он прохаванный, чтобы так легко помереть. Если бы Вейдер с Люком его порубали мечами в тяжелой схватке, делая ставку на его старость и что их двое, с обязательной смертью Вейдера в конце - вот тогда еще поверю...
Но, к сожалению, классический американских хэппи-энд, особенно, в пользу их хваленой демократии, порой, бывает сильнее любого маразма...

Алхимик
В РВ Император ещё долго вселялся в тела своих клонов, так что не переживайте)
Но мне и такой конец по душе)
По теме: согласна с теми, кто говорит, что никакой Империи Энакина быть не может. Не политик Вейдер, чтобы государством управлять.

Дело в том, что книги - это не фильм, а, по-сути, всего лишь фанарт, но написанный авторитетными писателями и одобренный Лукасом.
И в этом фанарте очень много откровеннейшего бреда, как, например, выталкивание одинм джедаем при помощи Силы имперского флота на дальние рубежи галактики. Такое мог написать только 5-7-летний ребенок, не понимающий границ реального.
Потому, я не сторонник книг как дополнений саги. А по сути же, поскольку изначально ЗВ был задуман как фильм, все истории, которые не экранизированы, могут быть не более, чем почвой для ролевых игр, но никак не историческими фактами в галактике ЗВ. Пока не экранизируют возрождение Палыча - его история заканчивается в шахте реактора звезды смерти.

Алхимик
Это Ваше мнение. Согласна, что не нужно всё слепо считать каноном, но некоторые вещи лично у меня вполне укладываются в картину вселенной.

Его Империя бы распалась в ближайшие дни. За малейшее неподчинение - душить офицеров и сносить руку штурмовикам

aziza
С флотом за четверть века ничего же не случилось. Так что и империя от такого метода правления не сильно бы пострадала.

*судорожно вспоминает фильм, пытаясь понять откудо это выползло, особенно про штурмовиков* Вейдер вроде не вуки, что б руки отрывать.
По сабжу - не было бы никакой Империи, какая империя у пацаненка двадцати трех лет, без поддержки, без союзников, без политического веса, без армии, который к тому же сам не понимает что он хочет. Попозже может и вышло бы что.
Только не нужно ему это. Ни тогда ни потом. Это он Падме зубы заговаривал.

Это его с Обиком попутали.


А зачем?

Развалилась бы империя Энакина к чертям. Всё же, с его бешеным нравом и ээ... малым интелектом

У Вейдера из ОТ было бы больше шансов, (помнится, он предлагал Люку в 5Э тоже самое, что и Падме). Но, всё равно, меньше, чем у Палыча.

ИМХО, по-моему Анакина сделали слишком важным ключевым персонажем, то есть фактически от него зависела судьба галактики. Ясное дело что Сидиусу нужна была рука, но еслибы не Анакин не перешол на ТСС, был бы другой форсьюзер-помощник. Анакин просто подошол для этой роли, не способный противиться соблазну ТСС, что, возможно не его критическая вина, ведь он хранил в себе много боли, и не вина Оби-Вана Кеноби, ведь переход своего бывшего ученика и друга был для него неожиданным ударом. Не был бы Анакин, Сидиус сжог бы его молниями как пытался убить Люка в 6 эпизоде.
Поэтому, ИМХО, Сидиус не позволил бы взойти кому-небудь другому, и об империи Анакина речи не могло и быть, так-как Сидиус был искушонней в ТСС и сильнее, тем более Сидиус не планировал следовать правилам двух, беря во внимание его перевоплощения в книгах EU.

Я не совсем поняла вопрос - что было бы, если бы в 3 Эп. Вейдер убил сначала Кеноби, а потом Сидиуса? А зачем ему вообще нужна Империя? Ему нужна была свобода, чтобы он и Падме могли жить, не скрываясь. Я думаю, Вейдер передал бы власть в руки сената, а сам бы стал типа Президентом. Бессменным. Потому что он не умел править, ничего не понимал в экономике и знал это, а контролировать всех ему тем не менее нравилось.

Всё проще.
Империя была ему нужна, Анакину вообще близка тирания, а вот нести ответственность он не желает.

Он и так всех неплохо тиранил, Империю для этого устраивать незачем.