Доспехи Вейдера Опции

[Ulic Kel-Drom]

anny99
Что еще раз доказывает, что у парня были не все дома

[Barmalinka]

Что еще раз доказывает, что у парня были не все дома

Временное помутнение рассудка

[anny99]

В каком это смысле не все дома? Ну он был ситхом ему положено гонятся за джедаями. Тут все понятно. не понятно почему он не попытался еще и с Палычем его использовавшим поквитаться. Скорей всего по той же причине почему умерла абсолютно здоровая Падме

[Witch]

Ulic Kel-Drom

Ну техника становления ситхом показана в 3Э.

Это не техника становления ситхом, а техника перехода на ТСС. Анакина в конце третьего эпизода ситхом назвать еще нальзя. Технически - он темный джедай и только.

на основании чего Палпатина можно назвать учителем Вейдера? Чему он его научил?

На основании того, что так его называл сам Вейдер. А научил Палпатин его умению использовать ТСС.

Джавдет
Вообще-то ситх не просто умеет контролировать свои эмоции, но и делает это на куда более высоком уровне, чем джедай. Потому что джедаи спускали эмоции в Силу, чтобы не иметь с ними дела, а ситхи их использовали.

[Ulic Kel-Drom]

anny99
В прямом смысле не все дома - детей резать, предать всех, кто были ему близки столько лет в одночасье...

Witch

Это не техника становления ситхом, а техника перехода на ТСС. Анакина в конце третьего эпизода ситхом назвать еще нальзя. Технически - он темный джедай и только.
На основании того, что так его называл сам Вейдер. А научил Палпатин его умению использовать ТСС.

Как сказать. Нам дважды показывают, как Энакен ищет союзников, чтобы свергнуть Императора (3Э, 5Э)
Если считать, что Палпатина он видел учителем, сразу после клятвы верности, то он- самый натуральный ситх, который очень быстро созрел до стадии готовности занять место учителя. Энакен сохранил жизнь Палпатина только ради одного - чтобы тот научил его, как спасти Падмэ. Палпатин не удосужился дать ему этого знания. На момент перехода на ТСС, Энакен уже был блестяще подготовлен. Оби-Ваном. Называть Палпатина он мог как угодно, но чему фактически тот научил его? Неоправданной жестокости? Предательству? Скорее он просто сподвиг его на это.

[Witch]

Ulic Kel-Drom

Нам дважды показывают, как Энакен ищет союзников, чтобы свергнуть Императора

Ну и что? Для темного вполне нормальное желание.

Если считать, что Палпатина он видел учителем, сразу после клятвы верности, то он- самый натуральный ситх, который очень быстро созрел до стадии готовности занять место учителя.

Он на тот момент ситхом не является, поскольку не владеет знаниями и умениями ситхов. Даже ТСС использует вестма дилетантски. По наитию. То есть он обычный темный джедай. Может именно поэтому и проигрывает Кеноби.

На момент перехода на ТСС, Энакен уже был блестяще подготовлен.

Он был подготовлен как джедай. Для ситха эти умения бесполезны. Разве что могут пригодиться физические навыки владения оружием или пилотирования.

но чему фактически тот научил его?

Умению контролировать свои эмоции. Хладнокровной беспощадности. Умению сохранять свой дух после смерти, наконец.

[Ulic Kel-Drom]

Witch
ну чтож, возможно Вы и правы. Согласен. Я умываю руки

[anny99]

anny99
В прямом смысле не все дома - детей резать, предать всех, кто были ему близки столько лет в одночасье...

Так положено действовать ситху или темному джедаю. Хотя в каком-то смысле я всегда считала что ТСС сносит крышу, выпуская зверя наволю.
Вот именно что два раза искал помощников: первый раз он еще ничего не потерял, второй раз у него наконец-то появился смысл в жизни, сын. Но вот почему между этими моментами после падения в лаву и до появления сына, он не попытался убить Сидиуса. Если не ради мести то хотя бы потому что это путь ситха, убивать своего учителя. Сидел ...надцать лет выжидал неизвестно чего.

[Witch]

anny99

это путь ситха, убивать своего учителя

Интересно, откуда эта идея берет свое начало? Я что-то не припомню, чтобы хоть где-то говорилось, что ученик ситх обязан непременно убить своего учителя. На самом деле, откуда это?

[Ulic Kel-Drom]

Witch
Комиксы, игры. Пример самого Палпатина. Просто по другому будучи ситхом занять место своего учителя не получится - не уступит.

[Witch]

Ulic Kel-Drom

по другому будучи ситхом занять место своего учителя не получится - не уступит.

А зачем занимать место учителя? Галактика большая, есть где и свои силы приложить.

[Apolla]

"Для ситха эти умения бесполезны. Разве что могут пригодиться физические навыки владения оружием или пилотирования".
Ну джедаи вообще-то не только мечом махали. Ручками воили, мыслЯ внушали, глаза закрывали, камни двигали, кидались. Или ситу это сразу приходит, как ситом объявят?

"Что ученик ситх обязан непременно убить своего учителя. На самом деле, откуда это?"

"Лишь ситы все возводят в абсолют"
Если Вы действительно интересуетесь, то я выскажу собственное соображение. Потому что для сита конечная цель – абсолютная власть, абсолютное могущество. Даже Дуку-идеалист мечтал об этом, даже Анакин забыл о жене и загрезил о собственной Империи, а что касается Палпатина – это и так ясно: быть Главой государства с ограниченной властью, ему было мало.
Вот теперь если добавить логику. Взять два сита, каждый из них стремится к абсолюту и не пожелает его делить. Ни один сит добровольно не отдаст власть ученику. Что вытекает?

"Галактика большая, есть где и свои силы приложить". Но почему-то ситы, представленные нам в фильме, стремились сместить учителя. Дуку искал союзника, не думал же он, что Сидиус добровольно отдаст дело своей жизни?
В том-то и дело, что галактики мало. Мне кажется или Палыч грезил о покорении новых миров?

Сообщение отредактировал Apolla - 26 Август 2006, 22:39

[Witch]

Apolla
Я считаю, что все эти умения достигались при помощи использования Силы. Для джедаев было характерно использование ее одним способом, для ситхов - другим. И мне кажется, что человек, сменивший вид Силы, просто был не в состоянии в полной мере пользоваться теми чисто ментальными навыками, которые ранее приобрел. Ему приходилось переучиваться. То есть он в принципе знал, как это надо делать, только использовал при этом несколько другой вид энергии.
Что же касается правила убийства учителя, то у меня есть подозрение, что оно возникло одновременно с правилом Бейна (ранее, когда существовали империи ситхов, никто из них друг друга планомерно не истреблял. Смерть учителя приносила только право носить титул Лорда или Леди). И вызвано это было суровой необходимостью. В условиях подполья в живых должен был оставаться сильнейший, чтобы не угасло знание. чтобы орден ситхов набирал мощь. В империи Палпатина необходимость в этом просто отпала. И Вейдер уже совершенно спокойно относится к тому, что Палпатин намерен взять себе другого ученика. И даже сам сообщает об этом Люку.

[Apolla]

Ulic Kel-Drom: "А при желание даже и лорд. Все равно вас двое в Галактике, так почему бы и не стать лордом?"
жжОшь, чертяка!
(шутка, понимаю, но мне понравилась)

[Cade Foster]

Не думаю, что Сидиус посылая Вейдера на поединок с Кеноби задумывался о триумфе последнего... Соответственно, не думал о том, что Вейдера покалечит его бывший учитель...
Думаю ответ очевиден: жизненная необходимость!