Несколько слов о Квай-Гоне, Может быть именно он тот кто был нужен Опции

[Кей-Си Артани]

Witch

Оби-Ван в 3-ем эп. говорил насчёт того, что Анакин защищает не абстрактные понятия, а конкретных людей, конкретных друзей... Привязанный к Квай-Гону, воспитываемый им, мне кажется, с чего ему разочаровываться? Тем более, что Квай больше всех противоречил Совету, а дух противоречия Эни был не чужд. И возможно, влияния Палпатина удалось бы избежать.

[Witch]

Кей-Си Артани
А Анакин вполне мог защищать Квай-Гона даже не испытывая к нему должного уважения. Дело не в этом. Для мальчика, выросшего в рабстве положение наставника значило очень много. И не стоит забывать, что Кеноби, в отличие от Джинна, получил очень высокий статус в Ордене. Он ведь был живой легендой, единственным за последнее тысячелетие джедаем, который сразился с ситхом и победил его. И Анакин принимает это. Он совершенно искренне считает, что его учитель такой же мудрый, как Йода и не менее сильный, чем Винду. Лично я очень сильно сомневаюсь, что так было на самом деле. Но все это не мешает парню искать поддержки на стороне. Что бы было, если бы он считал учителя глупым юродивым?

дух противоречия Эни был не чужд

Вот только он очень хорошо знает кому и как возражать. Учителю можно, Совету - ни-ни.

[Xin-Gon]

И Анакин принимает это.

Он считает, и не без оснований, что в некоторых аспектах превзошёл учителя.

Что бы было, если бы он считал учителя глупым юродивым?

То есть по вашему он считал бы таким Квай-Гона? Врят-ли.

И не стоит забывать, что Кеноби, в отличие от Джинна, получил очень высокий статус в Ордене.

Квай-гон вполне мог тоже стать магистром. И был в ордене тоже вполне уважаемой фигурой. И не стоит забывать, что потенциал Оби-Вана раскрыл именно учитель, именно он научил его выдержке, навыкам и т.д.

[Witch]

Xin-Gon

Он считает, и не без оснований, что в некоторых аспектах превзошёл учителя.

Не помню, чтобы он это говорил. Он там, вроде, больше напирал на то, что уже готов самостоятельно работать, а учитель его не пускает, сдерживает. Как показало будущее, правильно сдерживал.
Но я имела в виду другое. Анакин несколько необоснованно превозносит учителя. И причину для этого я вижу только в статусе Кеноби.

То есть по вашему он считал бы таким Квай-Гона?

Я в этом уверена.

Квай-гон вполне мог тоже стать магистром.

Не думаю. Ему это было не надо.

не стоит забывать, что потенциал Оби-Вана раскрыл именно учитель

Вот только убивать он его не учил. Это уже самообретенное знание. А выдвинулся Кеноби исключительно благодаря ему. Увы.

[Xin-Gon]

Witch

Не помню, чтобы он это говорил. Он там, вроде, больше напирал на то, что уже готов самомтоятельно работать, а учитель нго не пускает, сдерживает. Как показало будущее, правильно сдерживаел. Но я имела в виду другое, что он несколько необоснованно превозносит учителя. И причину для этого вижу только в статусе Кеноби.

Он там говорит:

Код

Я искрене рад, что стал его учеником. Но в кое-чём, даже во многом, я опередил его. Я готов к испытаниям, но он считает, что я слишком непредсказуем и т.д.

Вот только убивать он его не учил. Это уже самообретенное знание

Ну он его учил драться, а убить без драки ситха было-бы никак..

Не думаю. Ему это было не надо.

Ага, не надо, это действительно так. Но, как говорит Оби-Ван, что еслиб он не шёл против воли совета, то стал-бы им. Наверно в этом есть правда...

Я в этом уверена.

Ну тут уж всё зависит от того, как-бы вёл себя Квай-гон. Ведь именно он был-бы учитель и большая часть ответственности, касаемая отношений учителя и падавана легла-бы на него

[Witch]

Xin-Gon
Спасибо за цитату. Но она никак не опровергает мое мнение о том, почему Анакин считал Кеноби таким сильным джедаем.

Ну он его учил драться, а убить без драки ситха было-бы никак..

Это все так. Но кто помнит учителя Йоды или Винду?

Ну тут уж всё зависит от того, как-бы вёл себя Квай-гон.

А с какой стати он стал бы меняться? При его авторитарной манере воспитания он, скорее, стал бы ломать ученика под себя, чем приспосабливаться к потребностям этого ученика.

[Кей-Си Артани]

Witch, Xin-Gon

Мы говорим о том, чтобы случилось, не умри Квай-Гон. А если бы он не погиб, то убийцей ситха был бы вероятнее всего именно он. И он был бы везде на месте Кеноби. В том числе и в Совете.

[Xin-Gon]

Witch

Но она никак не опровергает мое мнение о том, почему Анакин считал Кеноби таким сильным джедаем.

Я и не опровергаю, а уточняю ;)
Кей-Си Артани
Кстати возможно.

[Witch]

Кей-Си Артани
Кто знает, что бы произошло в этом случае. Возможны несколько вариантов.
1. Если бы ситха убил Джинн, то учителем Анакина он мог и не стать. Пока еще падаван экзамены на рыцаря сдаст...
2. Джинн героем Ордена не стал бы, не та фигура. От Мастера с заскоками никто ничего другого и не ждал. Это вам не падаван, победивший врага, который убил его учителя. Плюс, Кеноби был всеобщим любимцем (открытый юморной парень), а Джинн держался несколько в стороне
3. Джинн мог просто выжить после ранения.
Мне третий вариант представляется самым вероятным. ИМХО, если бы Кеноби уперся и заявил, что никого обучать не намерен, Джинн бы подождал в Силу перебираться. Раз у него хватило сил припомнить древнюю методику уиллов и ее к себе применить, то вполне могло хватить и на то, чтобы слегка подлечиться.

[Кей-Си Артани]

Witch

Защитница Кеноби, а?

Знаешь, я даже с тобой соглашусь в том плане, что 3ий исход более вероятен. Но я, если честно, не заметила, чтобы Оби был таким уж всеобщим любимцем... И всё-таки, говорят же, что первое впечатление - самое сильное, а первым впечатлением об Ордене у Эни был именно Квай-Гон. И не так уж Эни почитал Кеноби. Часто огрызался, да и вообще...

"- Я не...
...ваш падаван, рыкнул он про себя. Но это говорил Адреналин; поэтому вслух Скайуокер сказал:
- ...собираюсь подводить вас, учитель. и канцлера Палпатина тоже." (МС)

[Riala Avery]

Кей-Си Артани

И всё-таки, говорят же, что первое впечатление - самое сильное

Да, но оно также бывает обманчивым.

Сообщение отредактировал Riala Avery - 5 Сентябрь 2006, 21:23

[Кей-Си Артани]

Riala Avery

Так ведь дело не в обмане. А втом, что ещё ребёнком запомнив Квай-Гона, подружившись с ним, привязавшись к нему, ИМХО он не смог бы в нём разочароваться. Тем более, что во многих книгах (Планета бродяга, Атака клонов), Анакин часто вспоминает Квая и именно егог голос отождествляет со своим внутренним и с голосом Силы.

[Riala Avery]

Кей-Си Артани

Может и смог бы. Квай-Гон хоть и сыграл огромную роль в жизни Анакина, но провел в ней очень мало времени, так сказать. Джин ушел очень быстро, и не успел его разочаровать, но кто знает как бы он повелся дальше, особенно учитывая, что назревала война. Вы можете сказать как бы повел себя Квай? А, следовательно, Анакин как его ученик?
С Оби-Ваном Анакин большей мерой столкнулся уже попав в Храм на обучение, один привыкал быть Рыцарем, другой - падаваном. Оба были молоды.
Джин мог быть для Анакина неким идеалом, но уверенности в том, что дело не изменится нет. Анакин и Обику говорил, что тот ему как отец, но все знают что случилось.

[Кей-Си Артани]

Riala Avery
Энакин вообще много говорил. Причём Обику - одно, а Падме совсем другое. И мне кажется, что более откровенен он был всё-таки с Падме.

[Riala Avery]

Кей-Си Артани

Хотелось бы верить, что с Падме, а не с Палпатиным. Но вы думаете, что Анакин не любил Обика как учителя? Если бы он каждый ми думал только о том, что потерял настоящего учителя в лице Квая, а получил какого-то Обика, то скрывать это не получилось бы, имхо.