Ситхи или джедаи? Опции

[V-Z]

Дарт Алекс
Тем не менее, говоря о ситхах совершенно разных времен, вы указываете "этого я считаю истинным, этого - не считаю". Значит, у вас есть какой-то образец, с коим вы сравниваете ту или иную личность. Вот этот образец я и прошу предоставить, дабы стала окончательно ясна ваша точка зрения.

[Дарт Алекс]

V-Z, ну так как свободы не достиг никто (слова Датки Грауша можно истолковать и иначе), то либо те, кто менял учение, как Бэйн, либо ситхи уникальные, кроме Нихилуса, конечно, поскольку ситхом назвать я его никак не могу.

[V-Z]

Дарт Алекс
Извините, но я не просил называть имен; биографии великих ситхов я знаю, благодарю.) Я просил дать определение. Потому как под фразу "те, кто менял учение", подпадают Риван, Каан, Бэйн, Крайт - мягко сказать, разные личности.

[Дарт Алекс]

V-Z, как я уже сказал выше, ИДЕАЛЬНЫЙ ситх, на мой взгляд, должен достичь свободы. но никто из Лордов свободен не был. более того, многие из них думали только о власти. а раз уж вы хотите определения, но без упоминания биографий, то это получится образ абстрактного сверхситха, да и то только в моем представлении.

[V-Z]

Дарт Алекс
Получается, по вашему же определению, что никого из истории вообще не следует называть ситхом. И Рагноса - тем более; потому как он думал не о свободе, а о государстве.
Лично я вывожу определение ситха таким образом: - это Темный одаренный, член соответствующей организации, следующий ее правилам и кодексу, обученный техникам, принятым и разработанным у ситхов этого времени; вероятно, прошедший посвящение с получением права на звание ситха.

[Дарт Алекс]

V-Z, а не кажется ли вам, что Рагнос вообще-то больше беспокоился о государстве, чем о себе? отказ от расширения Империи, появление на собственной церемонии погребения, когда Садоу и Кресш начали дуэль за титул Темного Лорда, а Рагнос предупредил, что они своими поспешными действиями могут разрушить Империю, и т.д.
А с вашим определением в принципе согласен, хотя замените слова Темный и Ситх - и это будет определение джедая.

[V-Z]

Дарт Алекс
Перефразирую вашу фразу: вам не кажется, что я, вообще-то, это и сказал?))
Повторю: "он думал не о свободе, а о государстве". Почему не хотел расширять Империю - я уже говорил, решение правителя-изоляциониста, к коему Сила вообще не имела отношения.
Насчет определения - ну так у обоих Орденов действительно много схожего. Поэтому и противники.

[Дарт Алекс]

V-Z, позвольте не согласиться. на мой взгляд, в учении ситхов и джедаев общая черта только одна - использование Силы. а вот способы и цели совершенно разные.
что до Рагноса, то в таком случае где же пресловутый чисто ситховский эгоизм?

[V-Z]

Дарт Алекс
Не совсем. В обоих случаях - организованный орден, зеркальные кодексы... а потом даже и система обучения "мастер-ученик". Отношение к привязанностям, опять-таки, достаточно настороженное у обоих.

что до Рагноса, то в таком случае где же пресловутый чисто ситховский эгоизм?

Я вообще слабо верю в "общеситховский эгоизм". Если рассматривать... то и Реван сюда относится - желавший защитить Галактику от угрозы. И по многим теориям - Палпатин. И Крайт, при всей моей к нему нелюбви.

[Дарт Алекс]

Дарт Алекс
Я вообще слабо верю в "общеситховский эгоизм".

V-Z, я в принципе тоже. ну да, были ситхи-эгоисты, но нельзя же по ним равнять всех.
а что до обучения - так ведь основатели учения ситхов были джедаями.

[V-Z]

Дарт Алекс
С тем, что всех нельзя равнять по эгоистам, я согласен. А еще я считаю, что нельзя всех равнять с несуществующим образом.

Система "один мастер - один ученик" - это, фактически, творение Бэйна, его собственное учение, к коему джедаи не имели отношения. У самих рыцарей это, кажется, развилось в те же времена, независимо от ситхов.

[Дарт Алекс]

Дарт Алекс
С тем, что всех нельзя равнять по эгоистам, я согласен. А еще я считаю, что нельзя всех равнять с несуществующим образом.

хм, а Рагнос, Грауш и другие великие из древности уже не пример для подражания для ситха?

[V-Z]

Дарт Алекс
Подражания в чем именно?

[Дарт Алекс]

V-Z, это были действительно мощные ситхи. а мощь для ситха - одно из важнейших качеств (вспомните - "слабые обречены").

[V-Z]

Дарт Алекс
И? Разумеется, у действительно великих лордов стоит учиться - в умении развивать данный от природы талант, изучать и разрабатывать техники... и так далее. Но свойства характера у них никто не заставляет перенимать. А стремление к чему бы то ни было - это именно свойство характера, к Силе отношения не имеет.