Двое на Одного - девиз всех Джедаев!, Как то бесчестно это... Опции

[Lion]

Mary
нет, вернувшимся ситхом, а вообще где вы видели/слышали что Люк на ТСС??? да быть того не может, да он бы здохнул чем бы сделал это! книги не в счет, их пишет не Лукас !!!

[Mary]

Пишет их не Лукас, да, но все они выходят с его согласия и редакции.

[Кей-Си Артани]

Меня тут давненько не было, так что выскажусь по тому, чего увидела.

А такой эпизод был?
Может хватить вешать на Дждеаев то к чему они отношения не имеют. Всех даже Джедаи сапсти не могут. Джедаи хоть и защитники, но не могут все делать сами.

Эни в Атаке Клонов из-за этого и убивался. А потом - Винду в УТ. Так что с этим я соглашусь.

И ещё.
Witch, Danias-Scar

Я совсем запуталась. Вы по-моему уже сами себе противоречите. Кто из вас что считает, пояните вкратце? Кто из вас за то, что джедаи подлые омоновцы, а кто против - такое что-то звучало, но я в конце концов потеряла нить ваших рассуждений...

[Witch]

Mary
Мало того, что Лукас не читает книги ЗВ, так он и никому свои планы об этом мире не рассказывает. Так что даже в новеллизациях есть ляпы, несогласованности с последующей серией, а что уже говорить о других книгах. А "Темная Империя" - редкий бред. Надо же характера персонажа придерживаться. Он в ОТ очень хорошо прорисован.

[Lady_Lea]

Witch

Lady_Lea
Встречный пример. Вы сидете в интернете, значит некие деньги у вас есть. Но вы их тратите на себя, а не отсылаете в Красный Крест, чтобы они голодающих детей накормили. А ведь возможность сделать это у вас есть. Но вас никто на это не уполномачивал. Получается, что умершие от голода дети на вашей совести. Так?

Конечно да, на моей совести. Это естественно. Как говорится, дыма без огня не бывает. Одно время сильно заморачивалась по этому поводу, хотя благотворительными делами у нас в семье уже заведует патер ностер. Убивать вот таким вот образом для меня не новость, хотя своими руками ни за какие коврижки. Утешаюсь тем, что пока ничего не зарабатываю, в отличие от, например, сверстниц турчанок и индианок, горбящихся над швейными машинками (в лучшем для них случае). И все, что ем и что на мне надето - не мое. И что не отношусь к тем, кто зарабатыает деньги на рабском труде.

ЗЫ: Для поднятия настроения хохма - смертельно ненавижу коммунистов.

[Apolla]

Lady_Lea: "Э, а я бы попробовала. Пример".
Хм, не зря я сказала: с таким же успехом...
Не в бровь, а в глаз.

"Конечно да, на моей совести. Это естественно". Что ж, смотрю, с той мыслью Вы довольно сносно уживаетесь.

Если это естественно, так что же Вы и Danias-Scar в подобном джедаев "попрекаете" (с Вашей стороны - поддерживаете). С себя начните, "кидальщики камней". Да весь мир убийц, и в ДДГ - тоже.

На этом заканчиваю, ибо софистикой заниматься не имею желания.

Сообщение отредактировал Apolla - 14 Октябрь 2006, 00:32

[Mary]

Witch,
Я этот редкий бред тоже не читала (не признаю комиксы), я основывала свое мнение на ссылках из книг и материалах энциклопедий.(они идут под редакцией Лукаса, как и книги. Я это не с потолка взяла, это много раз публиковалось в разных изданиях прессы.)

[Witch]

Mary
А вы в курсе, что из всего материала по ЗВ Лукас предпочитает именно комиксы?
"Темная Империя" - это изначально была радиопостановка, а совсем не комикс.

я основывала свое мнение на ссылках из книг и материалах энциклопедий.(они идут под редакцией Лукаса, как и книги

Они не идут под редакцией Лукаса, они выпускаются редакцией Lucas books. Точно так же как и комиксы. А материалы многих энциклопедий собраны и из комиксов в том числе. Особенно то, что касается истории той галактики.
Теперь о моем отношении. Для меня неоспоримы только фильмы и те книги, которые фильмам не противоречат, где не отходят от характеров персонажей, заданных фильмами и не жертвуют логикой в угоду красочности сюжета.

[Lady_Lea]

Apolla

Если это естественно, так что же Вы и Danias-Scar в подобном джедаев "попрекаете" (с Вашей стороны - поддерживаете).

Джедаев, кстати, совсем по другому поводу. Что они не лучше обыкновенных людей, хотя пытаются выглядеть святыми. Не та профессия форс-юзер...

С себя начните, "кидальщики камней".

Не знаю, как Danias (ничего камнекидательного не припомню), а я вроде ни в кого особенно не кидалась. Разве что в магистра Йоду. Так в него все равно не попадешь, мелкий же.

На этом заканчиваю, ибо софистикой заниматься не имею желания.

Кстати, недавно выяснила для себя, что оказывается софисты были классными дядями. Просто их Сократ в отместку немножко облил грязью. Некоторые софисты до того дошли, что выступали против рабства и утверждали, что все люди поголовно равны. И это в те дремучие времена. Но это уже полный оффтоп.

[Ulic Kel-Drom]

Здравствуйте, дамы и господа! С Вашего позволения, я к Вам присоединюсь. Начну издалека

Lady_Lea
В продолжение офф-топа:

Просто их Сократ в отместку немножко облил грязью

Сократ обливал софистов грязью вполне обоснованно. Он принадлежал к школе философов, считавших красноречие великим даром, это раз, и считавший, что истина - самое святое в этом мире, это два. А софистов он обливал грязью (мастерски надо отметить, но без самой грязи, а с таким тонким стебом, что многие недалекие люди еще долго соображали что он сказал, а когда сообразили, было уже поздно) за дело - они учили всех желающих красноречию за деньги - а Сократ, не понимал, как столь великий дар можно было измерять в деньгах, также софисты писали речи, выступали на заданнаю тему и в зависимости от денег и заказа они могли отстаивать любую ересь, что для Сократа было неприемлимо.

Что они не лучше обыкновенных людей, хотя пытаются выглядеть святыми. Не та профессия форс-юзер...

Во-первых, форсъюзер - это не профессия, а дар, а как им распоряжается - каждый решает сам.
Во-вторых, джедаи не пытаются выглядить святыми. Смысл? Они хранят мир и справедливость. А их отречение от материальных благ, ярких эмоций, некий аскетизм - это не потуги на святость, а путь самосовершенствования.

Сообщение отредактировал Ulic Kel-Drom - 17 Октябрь 2006, 22:09

[Apolla]

Ulic Kel-Drom, замечательно сказали!

Lady_Lea:
Не знаю, как Danias (ничего камнекидательного не припомню), а я вроде ни в кого особенно не кидалась. Не вижу смысла тогда в Вашей попытке обвинения, что "джедаи - убийцы детей".
"Кстати, недавно выяснила для себя, что оказывается софисты были классными дядями". Знаю, что софисты были "классными дядьками" и что течение этого философского учения до того, пока оно не выродилось в жонглирование словами и алогичными приемами доказательства, и доказательствами лжи и истины одновременно, не имело отрицательного оттенка.
Но, надеюсь, Вы вновь не сыграли словами и не сделали вывод, что я пыталась сказать Вам, что "не желаю доказывать, что люди все равны"?

Сообщение отредактировал Apolla - 18 Октябрь 2006, 09:24

[Mary]

Witch,
Для меня тоже, но, мне кажется, в "Темной Империи" нет такого уж отхождения. Вспомним предков(предка- одного, конкретного)- тот тоже перешел на Тёмную сторону из благих побуждений, плюс Люк, как и отец всегда был немного самоуверен. В итоге- не так уж и отступили от характера. А вообще, не так уж и хорошо этот характер прорисован в фильме, после событий 6 эп. он мог сильно измениться.(А еще мне бы хотелось узнать Ваше мнение об этих отхождениях. )

[Lady_Lea]

Apolla
Это не совсем попытка обвинения. Это попытка доказать, что такое вполне возможно. Что джедаи не с неба сваливались и Кодекс свой не каждый день нарушали, и сверх заказа редко что делали.
Хотя в фильме (есссвенно) нам ничего такого не показали, и, как в случае с Дартом Молом, можем смело предположить, шо нэ було.

Ulic Kel-Drom

Они хранят мир и справедливость.

Когда-то, возможно, ради этого и был создан Орден. А в фильмах они хранят Сенат и выполняют задания. Которые не всегда совпадают во справедливостью, тем более с миром.

И еще в продолжение офф-топа:
Сократ сам был софистом (по многим признакам) и птенцов гнезда своего (например, достопочтенного Платона) учил вроде за деньги, философии. На что-то же он жил, не жена его должна была содержать. Софисты тоже не красноречию учили, а логике. Ну а логика - это такой неприятный предмет, что просто фи. Насчет истины, так тот же Горгий защищал свою истину не хуже, чем Сократ. Например, что человек должен ознакомиться со всеми или многими ремеслами, быть добропорядочным, хорошим семьянином, честным человеком. В этом смысле я с ним больше согласна, чем с Сократом. А вот что истина превыше всего, это дедушка Сократ правильно считал. Но по-моему именно он же и сказал, что истина все равно существует вне зависимости от того, признают ее или нет.
А так, от перемены мест слагаемых сумма не меняется. Они все жили долго и счастливо и умерли в одном столетии, так и не увидев истинное лицо истины.

[Кей-Си Артани]

А в фильмах они хранят Сенат и выполняют задания. Которые не всегда совпадают во справедливостью, тем более с миром.

...С чего, собственно, проблемы и начались - джедаи начали понимать, что всё не так, как должно быть, не правильно, но попереть против Сената = государственная измена, а война-то идёт! Так что не виноватые они, просто это была ловушка, глобвльная ловушка, чтобы развалить Орден.

[Ulic Kel-Drom]

Lady_Lea
Сократ учил Платона не за деньги. Мне лень поднимать лекции по риторике, но нам так на прошлом курсе рассказывали. А жил Сократ не очень богато, пьянствовал и дебоширил он в перерывах между преподованиями. И истину настолько любил, что встал кому-то со своими речами поперек глотки, за что и был казнен.

Насчет истины, так тот же Горгий защищал свою истину не хуже, чем Сократ

а за деньги мог по совместительству чужую правду защитить

и выполняют задания. Которые не всегда совпадают во справедливостью, тем более с миром.

Когда несправедливость укоренилась настолько сильно, то ее трудно искоренить проповедями. И иногда, чтобы защитить мир приходится развязать войну.

Сообщение отредактировал Ulic Kel-Drom - 18 Октябрь 2006, 22:15