Оби Ван и Йода, молодцы или подлецы??? Опции

[Кей-Си Артани]

Mary

Я не считаю Анакина и Вейдера разными людьми, а по сущности они разные: самое простое: один- добрый, другой- злой и т. д.

Это уже ситхский абсолютизм или юношеский максимализм. Вейдер не был злым по сути. Он был Вейдер - и всё тут, а уж на чьей стороне быть - дряхлого старикашки, угробившего ему молодость, или на стороне собственного сына - его собственный выбор.

[Witch]

Mary

Я это и имела в виду, извините не так выразилась.

Но в таком случае объясните, как Люк исключительно за счет одного потенциала мог справиться с Вейдером?

А зачем тогда Вейдер спасал Люка?

Потому что это его сын.

В нем оставалось добро см. Анакин и именно туда "стучался" Люк.

Вполне может быть, что и оставалось. Почему это надо считать признаком законсервированного юноши, а не чертой самого Вейдера? Или если ситх, то неприменно исчадие ада безо всяких человеческих качеств?

Однако, замыслы Палпатина не разгадала куча мастеров из старого Совета

Он был гением интриги. В отличие от джедаев, полагавшихся больше на Силу.

Палпатин смог бы скрыть свои мысли от Вейдера.

Вы забываете, что они в этот момент работали в тесном контакте, чтобы согласовывать свои действия. Между ними была ментальная связь ученик-учитель. Если бы Палпатин начал блокировать свой конец, Вейдер моментально бы заподозрил неладное.

[Кей-Си Артани]

Вы забываете, что они в этот момент работали в тесном контакте, чтобы согласовывать свои действия. Между ними была ментальная связь ученик-учитель. Если бы Палпатин начал блокировать свой конец, Вейдер моментально бы заподозрил неладное.

Это точно. Может, кстати, Вейдер умер именно из-за того, что умер старикашка и потащил его по этой связи за собой, а не из-за молний. Насколько мне помнится эта сцена - Люка подольше жарили, а он нисего, бодренький.

[Mary]

Witch,
Но получилось же...

Хорошо, тогда как Вы обьясните название-"Возвращение Джедая"?

Ну, так и работали дальше. Эта связь не подразумевает знания всех мыслей ученика- учителя.

Кей-Си Артани,
Молнии закоротили систему жизнеобеспечения- вспомните, Вейдер не мог двигаться после этого.

[Xin-Gon]

Кей-Си Артани

Насколько мне помнится эта сцена - Люка подольше жарили, а он нисего, бодренький.

А насколько мне помнится, Люк не был калекой и жизнеобеспечивающие доспехи, которые могли пострадать от молний, не носил.

[Кей-Си Артани]

Ну...... Допустим, что Вейдер был не лыком шит, а Палычем, а про поломатые доспехи там ничего не упоминалось... Вроде...

[Witch]

Mary

Но получилось же...

Получилось. Натравить с помощью Люка Вейдера на Палпатина. И для этого парень должен был быть минимально обучен. Чтобы Вейдеру даже в голову не пришло, что юный джедай может быть опасен и спасать его не стоит.

тогда как Вы обьясните название-"Возвращение Джедая"?

Return of the Jedi - возвращение в галактику джедаев в лице Люка, который успешно сдал экзамен и стал полноправным рыцарем-джедаем.
Кстати, даже если считать, что Вейдер перешел на ССС, то это не означает, что он вернулся к своей прежней личности четвертьвековой давности, отбросив весь промежуточный опыт.

Эта связь не подразумевает знания всех мыслей ученика- учителя.

Не подразумевает. Но эмоции считывать дает. А внезапное принятие такого решения бесследным остаться не может. Это же не запланированный шаг, к скрытию которого можно хорошо подготовиться.

[Mary]

Ну, это тоже догадка..

[Xin-Gon]

Witch

Кстати, даже если считать, что Вейдер перешел на ССС, то это не означает, что он вернулся к своей прежней личности четвертьвековой давности, отбросив весь промежуточный опыт.

По крайней мере по внешности - вернуля точно. В Силе.

[Mary]

Witch,
Получилось, в смысле, что Люк таки победил Вейдера(использовав темные эмоции);
Про заголовок, опять же, точка зрения (мою, думаю, Вы поняли);
А с чего Вы взяли, что это сию минутное решение? Может, Палпатин планировал такой исход?

[Witch]

Mary

Люк таки победил Вейдера(использовав темные эмоции

Ага. Достаточно посмотреть, как Люк чуть ли не в десять приемов папе руку рубит, чтобы поразиться выдержке Вейдера.

Про заголовок, опять же, точка зрения

Разумеется. Но я привела и рассуждения на случай второго варианта.

Может, Палпатин планировал такой исход?

Тогда он не стал бы при первой же возможности быстренько избавляться от Люка.

[Mary]

Тогда он не стал бы при первой же возможности быстренько избавляться от Люка.

Он стал избавляться от Люка, когда понял, что замысел провалился, и что тот не свернет со Светлой стороны.

[Apolla]

Witch: "Достаточно посмотреть, как Люк чуть ли не в десять приемов папе руку рубит, чтобы поразиться выдержке Вейдера".
Честно признаться, интересует меня сия сцена, не смогла я пройти мимо...
Мммм, не отрицаю такую возможность, что Вейдер специально поддавался, чтобы показать сыну, насколько мощна ТСС, сколько силы дала Люку ярость, злость и ненависть.
Явная поддавалка была в самом начале до слов: "а у тебя есть сестра", видно было, как Вейдер, как ленивая кошка, ходил кругами вокруг жертвы. Но потом… Вот мое ощущение, что и не было особой поддавалки, Вейдер просто не ожидал такого. И нам очередной раз показали, насколько сильна ТСС, сколько силы дает ярость… И как сложно от нее отказаться…
Ну не знаю, отчего такое ощущение: Вейдер - матерый боец (хоть, возможно, давно и не практиковавшийся в фехтованим) и юный недоучка, - но хоть убейте, все равно, стойкое убеждение, что "не рассчитывал" Вейдер на такой отпор – ведь только потому, что Люк "очнулся", Вейдер остался с головой. Что же это за блеф, когда миг - и Люк поверит, что ТСС избавит от зла, спасет друзей, спасет сестру: вот он, враг беспомощный (и такое ощущение, что мало чего соображающий – хотя, можете сказать: да стоит Вейдеру повести рукой… Но: не верю… не вижу я скрытой мощи в тот самый миг в поверженном Вейдере и розыгрыш Люка). И все произошло бы как в той пещере Дагобара…
Палпатин, может, и мог пойти на такой блеф: одним учеником меньше, ему не в первой жертвовать ими, тем более, что повстанцы вот-вот будут разгромлены, а на подходе человек, который знает эту систему изнутри… Дарт Сидиус в любом случае выигрывал, как всегда, впрочем…

[Кей-Си Артани]

Apolla

Вейдер специально поддавался, чтобы показать сыну, насколько мощна ТСС

А мне кажется, что поддавался он вовсе не поэтому, а наоборот - только в тот момент, когда почувствовал, что Люк уже злится и готов вот-вот переступить черту. Он потому и позволил отрубить себе кисть, чтобы Люк увидел сходство, понял в кого он может превратиться и остановился.

[Xin-Gon]

Кей-Си Артани

Он потому и позволил отрубить себе кисть, чтобы Люк увидел сходство, понял в кого он может превратиться и остановился.

Что-т я не понял: какой смысл был в этом Вейдеру? Он же наоборот хотел видеть Люка на тёмной стороне... вместе с собой и Сидиусом.