30 лет классике..., А в чем причина успеха ЗВ? Опции

[Witch]

Ясная
А кто говорил, что Лея здесь совершенно не при чем? Она курьер. Это ни у кого сомнения не вызывает. Просто в самом похищении, которое состоялось во время сражения, она никакого участия не принимала. И команда ее корабля, поэтому, вполне могла понятия не иметь, что капитан перехватил какое-то сообщение и теперь его куда-то везет.
А Вейдер блефует. У него нет никаких доказательств вины Леи. Вот он и давит на нее. Девочка-то молоденькая, вдруг расколется с перепугу.

И тогда получается: где сообщение, которое вы не успели передать.

Поверьте мне, не получается. Фраза совершенно однозначная. Да и с какой стати стал бы Вейдер спрашивать о прерванной передаче, если ему не передача нужна, а планы.

[Lady_Lea]

Ясная

Аааа, "с определенной точки зрения"? Этой фразой очень многие поступки можно оправдать. Не всегда благовидные.

Аааа, вот и неправильно поняли! Хотя в мире ЗВ точки зрения наличествуют в изобилии, но они не на первом плане. На первом плане, увы и ах, родная до отвращения форс-юзерская (и не только) польза. Вот чем можно вправду оправдать любые поступки, лишь бы полезные Силе/Империи/Республике/Ордену/Палпатину (верное подчеркнуть). А поступают "полезно" в ЗВ почти все.
Естественно, Лукас с этим не полностью согласен. Если бы был согласен полностью, у него Палыч был бы главгероем, Амидала - его возлюбленной, а Йода - Великим учителем. А главгадом - Дарт Мол. Хмммм, он же побывал в главгадах...
Но в общем, хотя сама идея далека от гениальной:

Сумел выти из плоскости и взглянуть под другим углом, с которого обзор лучше.

И при этом еще и не оправдать "не всегда благовидное" с этого самого угла. В последние два века это "с определенной точки зрения", "под другим углом" стало чрезвычайно модно. Имхо, правильная мода - в плоскости давно все "изучено". Главное - не превратить выход из плоскости в новую плоскость.

По существу, человек, видящий мир в двух цветах - это ребенок до 7 лет. Позже это называется отклонением в развитии

ППКС!!!!! Отдельных дихвирэмбов заслуживают господа "вожди и учителя", учащие свою паству видеть мир в двух цветах, хотя их зрение "несколько лучше".

Интересно, чей диагноз "диагностичнее" - того, кто носит фамилию Скайвокер или тех, кто все это смотрит

Естественно, наш с вами - мы же реальные, а не вымышленные.

[Ясная]

Witch

[quote]И команда ее корабля, поэтому, вполне могла понятия не иметь, что капитан перехватил какое-то сообщение и теперь его куда-то везет.[/quote]

А у команды кораблей сенаторов принято отстреливаться и спасаться бегством от имперских разрушителей? Это там в порядке вещей? Ведь наверняка был передан какой-то приказ "остановиться" или иным образом состыковаться с разрушителем. Исходя хотя бы из посылки, что Вейдеру нужны были планы, а в перестрелке корабль мог сильно пострадать. Т.е. ему скорее всего нужно было взять живыми команду и пассажиров.

[/quote]А Вейдер блефует. У него нет никаких доказательств вины Леи. Вот он и давит на нее. Девочка-то молоденькая, вдруг расколется с перепугу.[quote]

Вряд ли. Она сенатор, политик. Человек для которого сохранять лицо, что называется "делать хорошую мину при плохой игре" - повседневная обязанность.

[/quote]Да и с какой стати стал бы Вейдер спрашивать о прерванной передаче, если ему не передача нужна, а планы. [quote]
Кому передача адресована? Возможно там и находится база тайная база повстанцев. Возможно, это кто-то из сочувствующих Альянсу. Возможно, корабль у кого-то запросил помощь. Причин миллион. Из любой крохи информации можно сделать определенные выводы.


Lady_Lea

[/quote]На первом плане, увы и ах, родная до отвращения форс-юзерская (и не только) польза.[quote]
А классика-то здесь при чем?

[/quote]Вот чем можно вправду оправдать любые поступки[quote]
Где ж Вы это углядели?

[/quote]В последние два века это "с определенной точки зрения", "под другим углом" стало чрезвычайно модно. [quote]
Извините, я еще столько не живу Могу добавить, что в моем мироощущении - это просто вывод, безотносительно модных тенденций.

[/quote]ППКС!!!!![quote]
ШО????

[/quote]Отдельных дихвирэмбов заслуживают господа "вожди и учителя", учащие свою паству видеть мир в двух цветах, хотя их зрение "несколько лучше".
[quote]

Все правильно. Разделив мир на черное и белое этим миром проще управлять. Где-то на форуме уже поднималась эта тема.

[/quote]Естественно, наш с вами - мы же реальные, а не вымышленные. [quote]
Вы уверены?

[Witch]

Ясная

А у команды кораблей сенаторов принято отстреливаться и спасаться бегством от имперских разрушителей?

У любой команды любого корабля, кроме пиратского, принято бесприкословно выполнять приказы своего капитана, а не рассуждать почему этот приказ отдали.

Она сенатор, политик. Человек для которого сохранять лицо, что называется "делать хорошую мину при плохой игре" - повседневная обязанность.

И из этого следует, что она не расколется под давлением? ИМХО, наверняка это сказать нельзя, так что имело смысл попытаться.

Кому передача адресована? Возможно там и находится база тайная база повстанцев. Возможно, это кто-то из сочувствующих Альянсу. Возможно, корабль у кого-то запросил помощь.

Все возможно. Но фраза, , переводится вполне однозначно.

[Lady_Lea]

Ясная

А классика-то здесь при чем?

А хоть бы и при том, что вопрос "Оправдывает ли цель средства?" носится в воздухе уже добрые 5 сотен лет (я лет на 50 лет младше, поэтому точно не знаю ), однако доблестные культурные герои весьма редко задают его своим персонажам. Потому что его трудно решать. А в ЗВ вопрос еще и усложнили: где заканчивается польза и начинаются права человека? И к тому же красиво и увлекательно порассуждали, зрители в восторге (имхо, НТ в этом смысле сложнее, поэтому так много недовольных).

На самом деле, это личное дело каждого. Вот я бы, например, ни за что не назвала "Козу и ее семерых козлят" классикой, как долго бы она ни занимала умы ребятни и взрослых. Глупая сказка, и все. Хотя автор (первый по счету) там типа высказывал типа очень глубокие мысли. Каждый волен назвать Пушкина... ладно, Фонвизина графоманом, причем виноват будет - Фонвизин, а не читатель, вопреки расхожему мнению. Это значит, не ко всем читателям нашел подход, и не факт, что "не зарастет народная тропа". Еще как забудут, если творчество станет неинтересным!
А что касается Звездных Войн, то в угоду спецэффектам некоторая часть замысла ушла за кулисы. Вот и получаются недозаданные вопросы и недосказанные/недослушанные ответы...

ШО????

"ППКС" - это вроде выражение абсолютного согласия, кажется: "подпишусь под каждым словом".
Кто точно знает, откуда оно пришло, поправьте меня.

[Пират]

Людям всегда нравились красивые сказки, легенды, былины, а в ЗВ Лукас удачно совместил древние легенды с фантастикой, приправя это красивыми спецэффектами. Если нейтрально посмотреть ЗВ, то можно найти много ссылок на легенды Древнего мира.

[Ясная]

Witch

[quote]У любой команды любого корабля, кроме пиратского, принято бесприкословно выполнять приказы своего капитана, а не рассуждать почему этот приказ отдали.[/quote]
Не факт. Случается, что команда восстает против капитана, если их мнения расходятся.

[quote]
И из этого следует, что она не расколется под давлением?[/quote]
Расколется, скорее всего, хотя тоже не факт, как показали те же ЗВ. В любом случае не тогда, когда ей только показали "козу". И к слову, в дальнейшем, при пытках и допросах Лея как раз вела себя, как человек который был готов к подобному развитию событий. Под воздействием некоего препарата, который ИМХО ослабляет волю или имеет действие, подобное сыворотке правды, сориентировалась и выдала изначально ложную информацию. Профессиональные шпионы и те "ломались", а "девочка из хорошей семьи" нет.

[/quote]Но фраза, , переводится вполне однозначно.[quote]
Тогда переведите I filmed. (Без обид! Это не придирка.)

Lady_Lea

[/quote]однако доблестные культурные герои весьма редко задают его своим персонажам. Потому что его трудно решать.[quote]

Напротив, для каждого персонажа этот вопрос решен однозначно. У них цель всегда оправдывает средства. Причем, когда положительный и отрицательный персонаж занимаются одним и тем же, то для положительного персонажа все действия всегда оправданы, а для отрицательного всегда НЕоправданы. Иначе не кино получилось бы, а лекция о морали и нравственности.

Про "Козу..." Вы меня убили! Как же звать автора сего шедевра? Как-то не приходило мне в голову анализировать эту сказку, но навскидку мысли там всего две: "не открывай дверь чужим" и "мама все равно тебя любит, чтобы ты не натворил".
Больше малышу в том возрасте, на который она (сказка) ориентирована, знать не требуется.

Автор любого произведения всегда излагает свою точку зрения на проблему. Если угодно, это его ИМХО. Кто-то принимает, кто-то нет, но ставить вопрос виноват автор или читатель???? Да не обязан автор ни к кому искать подход. Он просто сказал, то что думает не соседу на кухне, а несколько большему количеству людей. Вот и все. И если высказанные им мысли затронули что-то в душах читателей, пусть даже они и не со всем согласны, то произведение и автор будут "жить в веках".

[/quote]НТ в этом смысле сложнее, поэтому так много недовольных[quote]
рррррррр! НТ и в этом, и во многих других смыслах напоминает винегрет, к тому же сильно пересоленый. Поэтому, на эту тему я стараюсь не рассуждать.

[Witch]

Ясная

Случается, что команда восстает против капитана, если их мнения расходятся.

Мнения по поводу чего? Откуда у команды может быть информация, на основе которой она может делать выводы?

Тогда переведите I filmed.

Если вас это на самом деле интересует, то могу расспросить человека, который мне растолковывал предыдущую фразу.
Что же касается Леи, то ее может и готовили к допросам, ИМХО, ей , скорее всего, даже ментальный блок поставили, чтобы не проболталась. Вот только Вейдер этого знать не мог и потому его попытка с ходу припугнуть ребенка выглядит, на мой взгляд, вполне логично.

[Ясная]

[quote]Откуда у команды может быть информация, на основе которой она может делать выводы?[quote]


Из случайно оброненой фразы, обрывков донесений, записей в бортовом журнале.... Вы себе представить не можете, какие грандиозные вводы можно сделать на основе крохи информации! В команде же тоже не идиоты. Разумные существа. А потом настроение очень трудно скрыть, оно по воздуху передается. Абсолютной тайны не бывает. Всегда найдется тот, кто догадался.

[quote]Если вас это на самом деле интересует[/quote]

Неа, я и так знаю. Пример был приведен к тому, что английский британский и английский американский сильно разняться друг с другом (а то, чему нас в школе учили - это вообще не английский!). Поэтому, ИМХО, переводить вернее согласно духу, а не букве.

[/quote]ментальный блок поставили, чтобы не проболталась. Вот только Вейдер этого знать не мог и потому его попытка с ходу припугнуть ребенка выглядит, на мой взгляд, вполне логично.[quote]

Может быть, только вряд ли ментальный блок был (если был!) запатентованным изобретением повстанцев, о котором Вейдер мог и не знать. И первая их встреча, которую мы наблюдаем, ИМХО, встреча двух врагов, которые отлично осознают, что они враги. Просто каждый ведет свою игру по общепринятым правилам войны.

[Witch]

Ясная

Поэтому, ИМХО, переводить вернее согласно духу, а не букве.

Совершенно верно. В тех случаях, когда возможно двойное прочтение необходимо пользоваться контекстом. Когда двойного прочтения в принципе нет, то не стоит его придумывать.

Пример был приведен к тому, что английский британский и английский американский сильно разняться друг с другом

Я в курсе. На собственном печальном опыте убедилась. До сих пор разговорную речь американцев с трудом понимаю.

И первая их встреча, которую мы наблюдаем, ИМХО, встреча двух врагов, которые отлично осознают, что они враги.

Разумеется. Но то, что они враги и понимают это никак не исключает возможности того, что избалованная капризная девочка психологически не готова, что ей станут грубую правду прямо в лицо заявлять.

[$t!ffler]

Лугас гений. Создал оригинальную историю, но с актуальными проблемами!

[Lady_Lea]

Ясная

Напротив, для каждого персонажа этот вопрос решен однозначно.

Но это еще не означает, что он решен для автора. Это что касается ЗВ и им подобных (по теме).

Иначе не кино получилось бы, а лекция о морали и нравственности.

А почему бы и нет? Что такое кино? Театральная постановка в шикарных декорациях. Та же книга, только с движущимися картинками. Значит, что можно в литературе, можно и в зависимых от нее жанрах искусства.

Про "Козу..." Как-то не приходило мне в голову анализировать эту сказку, но навскидку мысли там всего две: "не открывай дверь чужим" и "мама все равно тебя любит, чтобы ты не натворил". Больше малышу в том возрасте, на который она (сказка) ориентирована, знать не требуется.

Сама была убита наповал. Это что ж мы читаем то с качестве безобидных сказок! Там такие навроты, что Попытаюсь воспроизвести то, что помню, за точность поручиться не могу. Тезис автора номер один: то, что для нас сегодняшних сказка, для сурьезных первобытных людей было миф, для малышей не предназначенный. Тезис номер 2: любому сурьезному дикарю понятно, что у козы 7 козлят не бывает одновременно, зато 7 - издавна магической число. Далее следуют серьезные размышления, которые и приводят к тому, что волк похитил жертвенных животных (в более широком смысле: совершил святотатство), за что и был наказан. А козлята открыли дверь в неведомое, в мир хаоса, враждебный богам сочинявшего сказку народа (и самому народу), за что и были поглощены тем хаосом, а потом возвращены. Обычный порядок жизни восстановлен, хэппи энд. Глобальные проблемы, в опчем. И что самое главное: все сходится.

[Dart Vader]

захватывающая атмосфера, стиль, битвы джедаев, полёты в космосе, таже Звезда Смерти, актёры, декорации... можно перечислять до бесконечности...

[Rakcsha]

Конечно,специфекты,и всё такое...Но Лукас создал прекрасный мир со своей философией,яркий,захватывающий...ит.п. ИМХО,дело в этом!

[Картан Дарекс]

Мне кажется, что этому поспособствовали джедаи, а ещё интересный сюжет, а ещё тот интересный факт, что Лукас выпустил Сагу с 4 Эпизода, а не с первого. А ещё содействие других фирм, выпускающих игрушки и т.д. Ну и спецэффекты, это даже не обсуждается