Смерть Квай-Гона, случайность или ... Опции

[Cade Foster]

$t!ffler
Даже Великие джедаи не всегда ко всему готовы!

[$t!ffler]

Сейчас если посмотреть, с какой скоростью, скажем Гривус из 3-го эпизода, убивает Мастеров джедаев, то можно подумать, что фехтованию на саберах их учили только в детстве, а больше ни ни-ни. Разве что отбивать выстрелы бластеров. Ведь Мол учился гораздо меньше Квай-Гона (которого вообще с малых лет обучали). Тем более что Мол - ученик, а Квай-Гон - рыцарь. Выходит что в Совете практически и ничему толковому в фехтовании не учат. Только те, кому за 900 (Йода), умеют прилично фехтовать.

Не согласен. Как мы убедились настоящие ситхи во многом превосходят джедаев. Я не говорю, об Анакине. Он еще не научился спользовать ТСС. Но если обратить внимание, то ситхов в фильме губит либо их самоуверенность и глупость, либо джедай, который поддался кневу(пример с Дуку или последний бой Люка с Вейдером). Так что дело не в том, что джедаев не обучают, а в том что ситхи в бою сильнее. Не всех конечно.
С другой стороны. Мы знаем очень много джедаев и понятно, что их обучали с младенчества в группах. Потом конечно индивидуально. Но их обучали такие же джедаи из подготовленные в группах. И лишь немногие джедаи, уровня Куай Гона и Йоды могли у же индивидуально воспитывать таких сильных джедаев, как Оби Ван или Анакин. А остальные были просто воспитанниками Храма и не больше. Все равно, что сравнить уровень знаний, которая дает школа и уровень, при индивидуальном занятии с репетитором.
А ситхи другое дело. Учителя вкладывали все в обучение единственного ученика. Обучали только его, как обучали только их. Молу просто не повезло, что он напал на Куай Гона и Оби Вана, пример сильных джедаев.

$t!ffler
Даже Великие джедаи не всегда ко всему готовы!

Согласен. Он не был готов к бою, я этого не отрицаю. Я говорю, что он не мог потратить все силы на путь. Слишком уж это просто. Есил бы они так быстро выдыхались, они бы не могли бы так долго драться, как Оби Ван с Анакином и т.д.

[Cade Foster]

$t!ffler

Согласен. Он не был готов к бою, я этого не отрицаю. Я говорю, что он не мог потратить все силы на путь. Слишком уж это просто. Есил бы они так быстро выдыхались, они бы не могли бы так долго драться, как Оби Ван с Анакином и т.д.

А я и не говорю, что Куай-Гон выдохся полностью, просто устал...

[Witch]

Jedi Foster
Вы хотите сказать, что взрослый длинноногий мужчина устал больше, чем шедший с ним ребенок?

JediKitten

Сейчас если посмотреть, с какой скоростью, скажем Гривус из 3-го эпизода, убивает Мастеров джедаев, то можно подумать, что фехтованию на саберах их учили только в детстве, а больше ни ни-ни.

Джедаев учили отбивать выстрелы с целью самозащиты. Никто не учил их искусству убивать. А Гривус - натасканный убийца, как и Мол. Слишком разный подход к снаряду. Обратите внимание, сколько продержался тот же Гривус, когда джедаи выпустили против него Кеноби, который, в отличие от прочих, убивать умел.
Кстати, Мола убивать обучали лет с пяти, ежедневно и по смертельно опасной программе. Да еще и персональный учитель.

[Cade Foster]

Witch
Ну тут конечно можно сказать, что Энакин жил на Татуине по боле, нежели длинноногий мужчина, но не буду... хотя этот вариант тоже настаиваю рассмотреть! Всё, что я хочу сказать это то, что Куай-Гон просто по-хорошему мог устать с дороги, а тут это битва ещё силёнок отняла. Задайтесь вопросом, сколько по времени вы можете бежать например с полной выкладкой (я про битву!)?

[Witch]

Jedi Foster
Речь шла о том, что дуэль была настолько несерьезной, просто легкая разминка, что Джинн не мог оценить уровень фехтования Мола. ИМХО, от легкой разминки джедаи с ног не валятся. Даже если ей предшествовала прогулка по пустыне.

[Cade Foster]

Witch
Не думаю, что Квай-Гон недооценил уровень фехтования Мола. Возьму на себя смелость сказать, что их уровни стояли рядом! А бой с равным соперником довольно неплохо преуменьшает силы!

[Witch]

Jedi Foster

Не думаю, что Квай-Гон недооценил уровень фехтования Мола

Вот и я не думаю.

[$t!ffler]

$t!ffler
А я и не говорю, что Куай-Гон выдохся полностью, просто устал...

Но не настолько, чтобы не дать бой
К тому же пративник был очень достойный, тут и спорить нечего

Джедаев учили отбивать выстрелы с целью самозащиты. Никто не учил их искусству убивать. А Гривус - натасканный убийца, как и Мол. Слишком разный подход к снаряду. Обратите внимание, сколько продержался тот же Гривус, когда джедаи выпустили против него Кеноби, который, в отличие от прочих, убивать умел.
Кстати, Мола убивать обучали лет с пяти, ежедневно и по смертельно опасной программе. Да еще и персональный учитель.

Отличный довод. Оби Ван был очень сильным, конечно не убийца, но преуспевший в этом деле.
А про персонального учителя...

Witch
Ну тут конечно можно сказать, что Энакин жил на Татуине по боле, нежели длинноногий мужчина, но не буду... хотя этот вариант тоже настаиваю рассмотреть! Всё, что я хочу сказать это то, что Куай-Гон просто по-хорошему мог устать с дороги, а тут это битва ещё силёнок отняла. Задайтесь вопросом, сколько по времени вы можете бежать например с полной выкладкой (я про битву!)?

Даже надоело говорить одно и тоже
Не сравнивайте нас, обычных людей с джедаями. Они черпают энергию из силы. Она их союзник, а мы....

Witch
Не думаю, что Квай-Гон недооценил уровень фехтования Мола. Возьму на себя смелость сказать, что их уровни стояли рядом! А бой с равным соперником довольно неплохо преуменьшает силы!

На мой взгляд у джедаев вообще нет понятия "недооценил".
Они в отличие от ситхов всегда на готове и сосредоточены.

[Witch]

$t!ffler
Кстати, когда Гилларда расспрашивали на основании чего строился фехтовальный стиль Кеноби, он сказал, что главным было ориентирование на то, что Кеноби был сильнейшим в Ордене, когда дело касалось именно смертельных поединков. В спортивном фехтовании сильнейшим был Винду.

[$t!ffler]

$t!ffler
Кстати, когда Гилларда расспрашивали на основании чего строился фехтовальный стиль Кеноби, он сказал, что главным было ориентирование на то, что Кеноби был сильнейшим в Ордене, когда дело касалось именно смертельных поединков. В спортивном фехтовании сильнейшим был Винду.

Что то мне не вериться, что в смертельном бою Кеноби победил бы Винду

[Witch]

$t!ffler
Кто знает. Помните как долго Винду накручивал себя на убийство Палпатина? Кеноби бы столько не колебался.

[Barsuck]

просто мне кажется Винду не был закален в сражениях в отличии от Обивана которого судьба изрядно поматала

[$t!ffler]

$t!ffler
Кто знает. Помните как долго Винду накручивал себя на убийство Палпатина? Кеноби бы столько не колебался.

Вот с этим я соглашусь. Винду наверное впервые решал столь важный вопрос о смерти.
И Оби Ван не колебался бы ни минуты. Но я говорю о другом. Мне кажется, что Винду был более сильным во владении мечом и одержал бы над Кеноби победу. Но я бы болел за Кеноби

просто мне кажется Винду не был закален в сражениях в отличии от Обивана которого судьба изрядно поматала

Ну я бы не сказал. Винду разработал сам новый стиль, в котором он использовал гнев, не переходя на ТСС. И в итоге оба его ученика оказались слабы для изучения такого тонкого стиля и ему пришлось их убить. Так что говорить о том, что у Винду не было опыта глупо.

[Witch]

$t!ffler
У меня есть подозрение, что в поединке побеждает не столько сильнейший, сколько тот, кто готов идти до конца. Тогда сразу возникает вопрос оставались ли они оба джедаями и за что схватились.