Смерть Квай-Гона, случайность или ... Опции

[Fang]

Народ почему вы в ответах опираетесь на книги и т.д. Мы ведь обсуждаем именно ЗВ Лукаса! Как он видел и представлял себе мир ЗВ!
Lana права Квай-Гон не мог выжить по сюжету - по скольку тогда бы он воспитывал Энакина, а у совета остался бы ещё один опытный джедай. Но смерть конечно очень расстраивает... Лайам Нильсон (кажется так зовут) играет отлично, смотря на него веришь, что он мудрый и опытный наставник. И за один эпизод успеваешь привязаться к персонажу...

[Witch]

Fang
По сюжету смерть Джинна совсем не обязательна. Ему могли просто не дать учить Анакина, а взяться за это дело всем Советом. А потом передать на стажировку уже повзрослевшему Кеноби. Чтобы тот в 4–м эпизоде мог с полным правом заявить, что Вейдер был его учеником.
Кстати, Падме же не постеснялись убить, хотя по сюжету Лея должна была ее помнить.
И еще. Я не думаю, что мы здесь обсуждаем, как именно собственно Лукас представлял свой мир. Скорее, что мы увидели в фильмах и как это поняли.

Сообщение отредактировал Witch - 18 Июль 2007, 02:53

[Fang]

Witch
Просто я не одобряю книги по мотивом ЗВ... Пытался их читать, но не получалось, не то это и все.
Ну а если бы Энакина воспитывал весь совет, вед тогда тоже могло многое изменится.

Сообщение отредактировал Fang - 18 Июль 2007, 10:54

[Witch]

Fang
Про книги вполне вас понимаю, хотя сама столь нетерпимо отношусь только к пересказам фильмов.
А Совет... Воспитатели из них еще хуже чем психологи. ИМХО. В общем, не избежать Анакину было ТСС по той простой причине, что на него обратил внимание Палпатин. От личности персонального учителя мало что зависело. Хотя, возможно, смерть Джинна была нужна для того, чтобы учителем мальчика стал один из немногих джедаев, умеющих любить и привязываться. Человек, который не стал выкорчевывать эти качества из ученика, и тем самым дал ему шанс хоть в чем–то остаться человеком..

[Fang]

Ой не скажи (ничего, что я на ты ?)!!!
Ты правильно написала - между Беном и Энакином были дружеские отношения, Бен ему другом был, а не наставником. Воспитываясь Йодой, или хотя бы Винду, они бы выкорчевали эти человеческие чувства и у Эни возможно и не возникло сомнений по поводу того, что его недооценивают (даже при участии Палпатина). А Кеноби ещё сам был зелен и не мог он стать наставником самому мощному джедаю, только другом.
А другие учителя может и не дали встретиться Эни с Падме.

Сообщение отредактировал Fang - 18 Июль 2007, 11:56

[Witch]

Fang

Воспитываясь Йодой, или хотя бы Винду, они бы выкорчевали эти человеческие чувства и у Эни возможно и не возникло сомнений по поводу того, что его недооценивают

Так Палпатин стал бы давить на то, что его боятся и поэтому не дают воли. О собственной уникальности Анакин был прекрасно осведомлен. Джинн ухитрился при ребенке об избранности заговорить.

[Фракир]

Возможно переоценил, только вот может Куай-Гон боялся, что ситх надумает уйти?!

Куда? Разве что сам в шахту прыгнул бы.
Кстати, Оби-Ван отстал далеко не в самом начале, а уже ближе к концу. Куай-Гон вполне мог оттеснить Мола к силовым полям, так что отступать тому было бы уже некуда (за спиной, сколько я вижу по картинке, замкнутое помещение с единственным выходом), и дожидаться там своего ученика. Возможно, он решил, что при помощи нескольких стремительных атак сумеет оглушить или обезоружить ситха. Однако скорее всего это усилие окончательно его вымотало. Не надо вступать со мной в дискуссии о его физподготовке и сравнивать его с Йодой. Возможно, маленькие зеленые человечки лучше приспособлены к дальним дистанциям. Не знаю. Я всего-навсего чукча - что вижу, о том и пою. В фильме очень заметен момент, когда Куай-Гон перестает атаковать и переходит в оборону, явно стремясь при этом сбить темп.

А другие учителя может и не дали встретиться Эни с Падме.

Вообще-то, именно Совет настоял на том, чтобы Энекин сопровождал Падме на Набу. Фактически, романтическое свидание им организавали... Оби-Ван был против.

О собственной уникальности Анакин был прекрасно осведомлен. Джинн ухитрился при ребенке об избранности заговорить.

Насколько я понимаю, в основном-то Палпатин давил именно на это. На то, какой Энекин со всех сторон уникальный. И тут уж неважно, кто был бы его учителем - о том, что он Избранный, рассуждали все, кому не лень. Куай-Гон только начал. Короче, сначала избаловали ребенка, а потом стали удивляться последствиям.

PS. Fang Лайам НИСОН.

[Cade Foster]

Фракир

Куда? Разве что сам в шахту прыгнул бы.
Кстати, Оби-Ван отстал далеко не в самом начале, а уже ближе к концу. Куай-Гон вполне мог оттеснить Мола к силовым полям, так что отступать тому было бы уже некуда (за спиной, сколько я вижу по картинке, замкнутое помещение с единственным выходом), и дожидаться там своего ученика. Возможно, он решил, что при помощи нескольких стремительных атак сумеет оглушить или обезоружить ситха. Однако скорее всего это усилие окончательно его вымотало. Не надо вступать со мной в дискуссии о его физподготовке и сравнивать его с Йодой. Возможно, маленькие зеленые человечки лучше приспособлены к дальним дистанциям. Не знаю. Я всего-навсего чукча - что вижу, о том и пою. В фильме очень заметен момент, когда Куай-Гон перестает атаковать и переходит в оборону, явно стремясь при этом сбить темп.

Не обижайся, но писатель из тебя хороший получится. А что если в пылу схватки Мол и Квай-Гон поменяются местами и Мол просто убежит туда, откуда они все пришли?!

[Фракир]

За писателя, конечно, спасибо. Почему я должна обижаться? Или это подколка была?

Что касается пыла схватки, то реально убежать у Мола была только одна возможность - когда Куай-Гон сразу после падения Оби-Вана столкнул его на нижний уровень. В тот момент, конечно, Куай-Гон был вынужден прыгать за ним. После этого оба они оказываются на узком мостике, где поменяться местами, ведя при этом бой, очень тяжело. Банально нет места для маневрирования. Таким образом, за спиной у Мола теперь силовые поля, а перед ним Куай-Гон, которому достаточно было сравнительно короткое время сдерживать ситха. У Мола гораздо менее выгодное положение.
Более того, даже если бы им и удалось поменяться местами, туда уже успел бы прибежать Оби-Ван. Сразу ведь Мол наутек не кинулся бы - ему необходима была бы хоть какая-то фора, чтобы Куай-Гон не поразил его со спины.
Я уже не говорю о том, что пока Мол бежал бы до выхода, его десять раз бы догнали. Еще неизвестно, кто из троих там был самый выдающийся спринтер.

Короче говоря, все, что необходимо было сделать Куай-Гону - это блокировать Мола. Сдержать его, чтобы у того действительно не оказалось возможности, скажем, собраться и спрыгнуть на нижний уровень. А сдерживать - это совсем не то же самое, что рьяно атаковать, очертя голову. "Ах ты, бяка, ну щаз я до тебя доберусь!!!"
Впечатление такое, будто Куай-Гон так увлекся, что в какой-то момент потерял контроль над собой - перестал трезво оценивать ситуацию. Мог ли опытный воин позволить себе нечто подобное в разгар самого важного в его жизни поединка - другой вопрос. На мой взгляд, не мог, но никакого другого объяснения его поведению я не нахожу.

[Cade Foster]

Фракир
Поверьте, если бы ситх захотел сбежать, он бы сбежал. Против Мола было двое и стоило Молу доставить небольшие неприятности одному, тут же второй пошёл бы на помощь. Это можно повернуть так, что ситх на этом бы выиграл себе побег.

[Witch]

Фракир

Впечатление такое, будто Куай-Гон так увлекся, что в какой-то момент потерял контроль над собой - перестал трезво оценивать ситуацию. Мог ли опытный воин позволить себе нечто подобное в разгар самого важного в его жизни поединка - другой вопрос.

Я тоже над этим задумывалась и вот к какому варианту ответа пришла. ИМХО, Джинн и Кеноби из-за ссоры потеряли слаженность взаимодействий. Они ведь были наиболее эффективной командой еще и потому, что обладали очень сильной ментальной связью ученик-учитель. Если после размолвки кто-то из них эту связь заблокировал, то восстановить ее сразу было очень сложно. Тем более в условиях боя. Иными словами, они могли мешать друг другу сражаться. Вот Джинн, может быть чувствуя свою вину, и решил разобраться с врагом сам. И его последний рывок - это собранные по крупицам остатки сил, которых, увы, немного не хватило.

[Amber Valletta]

Мне кажется, что смерть Квай-Гона на половину случайность. Джедай ошибся на какие то доли миллисекунд. На вторую половину сыграл тот факт, что Маул будет по опытнее в поединках. Мастерство Ситха в этом поединке значительно превосходило мастерство Джина. Поэтому соглашаюсь с Witch, а точнее с ее первым постом в этой теме.

Сообщение отредактировал Amber Valletta - 17 Август 2007, 12:35

[Cade Foster]

Amber Valletta
Путаница какая-то...
Квай-Гон не имел опыта в поединках насмерть? А у Оби-Вана его что больше было?

[Лизард]

Jedi Foster

Квай-Гон не имел опыта в поединках насмерть? А у Оби-Вана его что больше было?

Опыт-то Джинн имел, а вот хотел ли он именно убить Мола?
Оби-Ван однозначно хотел.

[Witch]

Jedi Foster

Квай-Гон не имел опыта в поединках насмерть?

Разумеется. С кем он на смерть дрался на саберах? С Ксанатосом?

А у Оби-Вана его что больше было?

Нет. Но у него были веские побудительные причины убить Мола. Ему же надо было раненному учителю срочно помочь, а ситх этого бы не допустил.