Перешел ли Вейдер на Светлую сторону?, в финале VI эпизода Опции

[Макиэ Хиатари]

Witch

Ну не могу я совершенно серьезно относиться к дискуссиям по ЗВ.

Это я уже заметила . Ну что ж, пофлудили зато знатно, и притом по теме и со знанием дела...

После всего, что он совершил, Сила не примет его. Не должна. Да и он не горит желанием встретиться со старыми друзьями. Слишком уж извилистым оказался его путь к Свету... Пора уходить. Он только еще раз посмотрит на сына, попрощается и пойдет...

(Ну, пришла моя пора .)
То-то он, бедный, изумился, когда обнаружил себя вполне себе джедаем, притом именно в компании старых друзей ("Один меня убил, другого я убил... зачем я пил?!" (с) Тэм).

Другое дело, что технически, как Вы верно заметили, Сила едина, и потому у Ситов должен быть такой же доступ, как и у Джедай.

Ну придираюсь я, придираюсь, но тот, кто учил меня спорить ("Изволь аргументировать, пожалуйста", "Этот термин здесь некорректен"... Зануда мерзкий), научил и придираться, гад такой. Недаром ТСС ему дом родной.

[Witch]

Макиэ Хиатари
А главное, будем помнить основной всеми забытый аргумент. Фильм-то называется "Возвращение джедая", как не крути, а Лукас всегда прав.

А насчет придираться, так я и сама это люблю делать. Вплоть до занудства.

[TULIP MONK]

Вейдер перешел, без сомнения!!!
Он самый лучший был, есть и будет!!!

[Макиэ Хиатари]

Witch
Э нет, я еще пофлужу

А главное, будем помнить основной всеми забытый аргумент. Фильм-то называется "Возвращение джедая", как не крути, а Лукас всегда прав.

Все бы хорошо, но название не уточняет, единственное там или множественное число, так что с таким же успехом это может быть "Возвращение джедаев" -- в том плане, что почти что уничтоженный орден возрождается...

И потом, заглавным джедаем может быть и Люк.

А насчет придираться, так я и сама это люблю делать. Вплоть до занудства.

И я вот научилась, хотя мудрено было бы этого не сделать -- учитель мой действительно порой ужасный зануда, был и остается.

[redice]

Макиэ Хиатари

"Возвращение джедаев" -- в том плане, что почти что уничтоженный орден возрождается...

Это вряд ли. Ведь тогда еще не шла речь о возрождении Ордена. Он стал активно возрождаться в книгах. А в 6 эпизоде единственный джедаем, да и то экспресс - джедаем был Люк, еще и не помышлявший о той тяжкой ноше, которую ему придется взвалить на плечи.

И потом, заглавным джедаем может быть и Люк.

Это с какого же такого перепуга он заглавный? И потом....откуда он возвратился? Со ЗС2?

[Макиэ Хиатари]

redice

Это вряд ли. Ведь тогда еще не шла речь о возрождении Ордена. Он стал активно возрождаться в книгах. А в 6 эпизоде единственный джедаем, да и то экспресс - джедаем был Люк, еще и не помышлявший о той тяжкой ноше, которую ему придется взвалить на плечи.

Тем не менее в названии стоит определенный артикль, что означает либо единственного и определенного джедая, либо джедаи во множестве. В первом случае это либо возвращающийся Вейдер, либо Люк. Во втором -- весь орден, вернувшийся, так сказать, на мировую арену.

А уж что имел в виду Лукас, этого я сказать не могу, и с какого перепугу он сделал то название, которое сделал -- тем более, но факт остается фактом.

[Witch]

Макиэ Хиатари
Остается вопрос, откуда возвратился Люк.

[Макиэ Хиатари]

Witch
Самый интересный вопрос, не правда ли? Я, честно говоря, просто перебирала возможности... мне кажется, что речь все-таки об ордене.

[Witch]

Макиэ Хиатари
Может быть. Так сказать, взгляд в будущее.
Что же касается Вейдера, то, ИМХО, чтобы вернуться к Свету, ему надо отказаться от всего, что он делал на протяжении всей своей сознательной жизни. Мне не кажется, что Вейдер был марионеткой. Скорее всего он сознательный сторонник единоличного правления, политики "сильной руки". И эти свои устоявшиеся взгляды он и претворял в жизнь. Переосмыслить себя, свой взгляд на мир за несколько минут просто невозможно. ИМХО.

[Макиэ Хиатари]

Witch

Мне не кажется, что Вейдер был марионеткой. Скорее всего он сознательный сторонник единоличного правления, политики "сильной руки". И эти свои устоявшиеся взгляды он и претворял в жизнь. Переосмыслить себя, свой взгляд на мир за несколько минут просто невозможно. ИМХО.

Можно быть сознательным сторонником чего угодно и притом не обязательно подписываться на все, что к этому относится. И запутаться в результате -- посмотрите хоть на историю этой страны. Другое дело, что осознать "свою вину, меру, степень, глубину" (как любит цитировать одна моя... знакомая) можно не сразу, да и повод порвать с прошлым тоже не сразу предоставляется. А тут понял мужик, куда его свои и чужие амбиции завели...

[Witch]

Макиэ Хиатари

А тут понял мужик, куда его свои и чужие амбиции завели...

Вы считаете, что его неожиданно осенило? Не похоже. Он явно долго колеблется, прежде чем сыну на помощь прийти.

[Макиэ Хиатари]

Witch

Он явно долго колеблется, прежде чем сыну на помощь прийти.

А в выборе между амбицией и любовью вообще людям свойственно колебаться. Отрекаться от десятков лет -- это не поле перейти.

[Lord Dart Maul]

Перешел и все тут он понял что ТЬМА ФИГНЯ,Хотя это конечно не так

[TULIP MONK]

Lord Dart Maul
Тьма забирает жизненную энаргию, взамен на могущество...
А Вейдер, как самый умный, решил и там побыть и в свете...

[Donal]

Я продолжаю утверждать, что Анакин не так уж и рвался на Темную сторону. Его просто обманули, просто понял он это слшком поздно, когда некуда оступать. Судя по диалогам с мыном Э6 он просто крест на себе поставил. Ну, как мининмум потому, что эить с пониманием того, что ты убийца и предатель и не свихнутся можно в двух случаях: найти себе оправдание или делать то, что считаешь нужным, раз уж начал. Вейлер не похож на того, кто ищет оправдание. Скорее, он принес свою присягу Императору, а, значит, обязан (чиатй, обречен) ему служить. Но, как верно заметила Макиэ –выбор между долгом и любовью вещь сложная. А может, Вейдер просто решил, что на подобном моменте его верность заканчивается.
Палыч перегнул палку, ИМХО. Он переоценил свое влияние на Аанкина и недооценил Люка. Он же издевался надВейдером весь 5 эпизод и пол-шестого эпизода! Вот и получил.