Перешел ли Вейдер на Светлую сторону?, в финале VI эпизода Опции

[Kris RavenLock]

Lord Dart Maul
Неее, Сидиус никому не доверял безгранично, возможно даже себе. Наверное он просто расслабился, за что и поплатился... хотя почему именно он оставил Вэйдера за спиной я точно сказать не могу, одно я могу сказать точно - не было никого, кому бы Сидиус безгранично доверял!

[redice]

Paul

Почему же тогда Лукас поставил в один ряд с Йодой и Кеноби Вэйдера, раз он не принадлежал ни к дарк ни к лайт сайд и к тому же без маски

Замысел режиссера и интерпритация его произведения зрителем не всегда совпадают...И потом..Трилогия то снималась в лет 30 назад..А тогда...насколько я знаю...ни об избранничестве, ни о возможности существования "третьей стороны" Силы речь не шла.

Хотя можно сказать что Вэйдер был без маски, тем самым олицетворяя ССС, но все же в своей ЧЕРНОЙ броне, тем самым олицетворяя ТСС

Хмм...Интересное замечание..Никогда о таком не думала...

[Witch]

redice
Я вот тут исправленный вариант 6-го эпизода посмотрела. И сразу вопрос возник. А вот как воспринимать резкое омоложение Энички после смерти? Появляется-то он в достаточно темном виде. Я имею в виду насупленное выражение лица. Кадр, похоже, из третьего эпизода взят.

[Alena]

redice

ИМХО установился в отношении Вэйдера некий баланс, равновесие...Может я и ошибаюсь..но вот именно такая интерпритация мне ближе всего .

Новая мысль. Если это так, то не удивительно, что он помер. Выход за пределы двойственности, получается. Жить и действовать в таком состоянии явно труднее, чем помереть.

Но мне почему-то в связи с этим вспомнился юмористический фанфик "Академия ситов", где был клуб "Серая сторона Силы".

[redice]

Witch

А вот как воспринимать резкое омоложение Энички после смерти?

Cпокойно ..Главное, не нервничать

Появляется-то он в достаточно темном виде. Я имею в виду насупленное выражение лица. Кадр, похоже, из третьего эпизода взят

А что ..Они не могли его специально для сцены, которую заменяют, снять?
Не знаю..даже как это интерпретировать...Видимо..они не посчитали его насупленное лицо признаком "темности" Иных вариантов у меня нет...
Зачем они вообще его заменяют..мне не понятно...

Alena_Skywalker

Выход за пределы двойственности, получается.

Э..а Вы не могли бы перефразировать...До меня чего-то слабо доходит. .Двойственность...Пределы..А раньше.он что.. значит...был в этих самых предалах?

Но мне почему-то в связи с этим вспомнился юмористический фанфик "Академия ситов", где был клуб "Серая сторона Силы

И какими же там были приверженцы...данного клуба?

[Witch]

redice
Я вот подумала и пришла к такому выводу. Нам показали Эни в промежутке между ССС и ТСС. То есть действительно нечто среднее. Так что, похоже, Лукас разделяет вашу точку зрения.

[redice]

Witch

Так что, похоже, Лукас разделяет вашу точку зрения

Это было бы здорово! В самом деле..Что ж..остается всего то подождать 8 месяцев..Там станет яснее

[Таквааш]

СЕРАЯ?!!! Таакой не слыхали. А только непонятно, почему Вейдер к свету-то не вернулся? Нам казалось, что как раз и вернулся, когда Любовь в нём одержала победу над Ненавистью. Разве не так?

Не знаю насчёт "серой" стороны. Не в характере Вейдера делать что-то наполовину, вы не считаете?

[redice]

Таквааш

Не знаю насчёт "серой" стороны. Не в характере Вейдера делать что-то наполовину, вы не считаете?

Не совсем так...Наполовину нет..Но вот идти по грани...рискуя всем...это вполне в его духе..А чуть выше ...я уже пыталась обосновать..что подразумеваю под т.н. "третьим" вариантом Силы...

Нам казалось, что как раз и вернулся, когда Любовь в нём одержала победу над Ненавистью. Разве не так?

Ненавистью к кому?

[Таквааш]

Цитата
Нам казалось, что как раз и вернулся, когда Любовь в нём одержала победу над Ненавистью. Разве не так?


Ненавистью к кому? 

Как к кому? Ко всему на свете! Вроде это составляет часть мировоззрения ситхов.

[redice]

Таквааш

Как к кому? Ко всему на свете! Вроде это составляет часть мировоззрения ситхов.

Спорный вопрос...составляет ли...Вы хотите сказать..что Вэйдер будучи ситхом ненавидел все вокруг?

[Alena]

B]redice[/B]

Э..а Вы не могли бы перефразировать... И какими же там были приверженцы...данного клуба?

Одновременно соединить в себе две противоположности, полярности, - это и есть выход за пределы двойственности. Если говорить просто, то обычно мышление человека дуально. Или то, или это. Допустим, ССС или ТСС. То есть данное состояние, если б было у Вейдера, - это нечто принципиально новое. А как иначе можно себе представить баланс? Иначе опять придется выбирать, на какой все-таки сороне силы конкретно был Вейдер, когда помер.

В клубе? Да ситхи с джедаями э... дружили, мягко говоря. А про серую строну - это просто прикол!

[Макиэ Хиатари]

redice

По идее..раз он (Вэйдер) допускает для себя возможность делать сына инвалидом и не особо мучается после этого...то, почему осознание того, что Путь, по которому он шел долго и уверенно, сопряжен с необходимостью убийства сына, должно стать той бутылкой, которая запустит в Вэйдере процесс "алкогольного опьянения" ССС (т.е. процесс понимания неправильности и ошибочности сделанного когда - то выбора)?

Потому что это разные вещи. Я знаю человека, который своего любимого пса наказывал хлыстом для верховой езды, но отказался бы от спасения души, если бы для оной было нужно эту собаку убить.

А раньше он этого получается не понимал? Ведь придушил Падме (вроде как такое будет в 3 эпизоде)..и ничего...уничтожал своих собратьев по оружию..и тоже ничего...душил подчиненных...и спал потом спокойно...руку сыну отрубил...друзей его пытал..и тоже ничего...А вот тут вдруг ...петух какой - то в темечко клюнул..и вот...на тебе...Здравствуй родная ССС.

Именно. Критическая масса. Последняя капля, соломинка, ломающая спину верблюда и так далее.

Вот интересно...трилогия вещь эпическая...А приквельная трилогия как ... тоже такое же самое или уже нечто другое?

Вам честно или как?
Ну, если честно, то приквелы я не признаю и вообще считаю трилогию вещью вполне самодостаточной. Трилогия построена по принципу и архетипам эпоса. А что там с приквелами, меня, честно говоря, не интересует -- да и здесь раздел по трилогии, не так ли?

А где Вы эту свободу углядели?  В Ордене СР ИМХО..ею и не пахнет...Детей забирают с младенчества, не предоставляя им никакой свободы выбора своей судьбы...воспитывая, их не знакомят с аспектами ТСС...говорят, что только и исключительно ССС - верное учение...скорее их даже стращают ситхами и ТСС...как Йода на всю жизнь Люка ею застращал...Привязываться джедаям и иметь собственность тоже запрешают... Где свобода то? 

Так уйти-то можно. И иерархии железного подчинения, как на ТСС, нету.

Где там? И кем не дано?..В трилогии..Лукасом? Или я не так это поняла?

В трилогии Лукасом.

Так ведь дело в том, что она изначально не была ни ровной, ни красивой...Изначально Вэйдер творил разные мерзости (убийство Винду, попытка убийства Кеноби, конфликт с Падме, "чистка" джедаев и т.д.)...Получается..что вот об Люка он и споткнулся...

Именно. Потому что мерзости творить очень легко. Это вот не отступать от совести трудно. Недаром во все времена путь правды и добродетели называется узким и тернистым.

Знаете....спор наш может быть бесконечным  ...Потому как в чем - то я с Вами абсолютно согласна..а в том, в чем не согласна..Вы это не признаете...Я имею в виду...третий вариант..И не Свет, и не Тьму...Просто отказ от Тьмы, но не приход к Свету...

Верить можно во все, что угодно, но вот обсуждаем-то мы трилогию -- и в трилогии этого нет. И к тому же Вы упорно игнорируете сцену с призраками -- она-то ставит окончательную точку в том, кто куда вернулся.

В моем понимании Вэйдер личность исключительная, которую трудно мерить обычными правилами....под которые подпадают все остальные джедаи и ситы...Он тот, кому удалось почерпнуть мудрости и у Тьмы, и у Света...идти по грани...и в результате не поклониться ни тому, ни другому...Ведь недаром объявил его Лукас в приквелах Избранным...тем, кому была уготована необыкновенная судьба...Вот она и совершилась ИМХО..в таком вот виде......Так как в основном я согласна..именно любовь к сыну не позволила Вэйдеру переступить грань..склонить чашу весов окончательно на сторону Тьмы...Но и к Свету он не вернулся...

И подтверждение тому где? Цитату в студию!

[Witch]

Макиэ Хиатари
Извините. что встряла.

И подтверждение тому где? Цитату в студию!

Появление в самом конце посмертного образа молодого Анакина, который уже не принадлежал свету, но и еще не окончательно погрузился во тьму.

[redice]

Макиэ Хиатари

И подтверждение тому где? Цитату в студию!

А какая цитата...вернее цитата, подтверждающую какой из высказанных мною тезисов...Вам нужна? Это ведь исключительно моя точка зрения, основанная на восприятии героев, их поступков (то, что нам непосредственно дано в фильме), на основе размышлений..по этому поводу...Я не утверждаю..что это истина...Это лишь исключительно моя точка зрения на проблему.
Если бы в фильме были цитаты...хоть что - либо однозначно подтверждающие..то все было бы гораздо легче...Но их ведь там нет...Тоже.."Скажи своей сестре, что ты был прав"...можно толковать по - разному....

Я знаю человека, который своего любимого пса наказывал хлыстом для верховой езды, но отказался бы от спасения души, если бы для оной было нужно эту собаку убить.

Однако...это же не значит, что и Вэйдер был таким же...как Ваш знакомый.

Ну, если честно, то приквелы я не признаю и вообще считаю трилогию вещью вполне самодостаточной. Трилогия построена по принципу и архетипам эпоса. А что там с приквелами, меня, честно говоря, не интересует -- да и здесь раздел по трилогии, не так ли?

Так то оно так..Но в этом случае..вряд ли у нас получится конструктивный диалог, т.к. придерживаемся мы с Вами разных позиций..Для меня понимание характеров ОТ без предыстории невозможно..Именно там..ИМХО..все ключики..к тому, что в ОТ происходит...

Лучше честно..Это всегда для меня приятнее...как бы горько не было

Так уйти-то можно. И иерархии железного подчинения, как на ТСС, нету.

А кто сказал, что с ТСС нельзя?
И потом....железного подчинения может и нет...но тем не менее иерархия есть: падаван, рыцарь, Мастер, Магистр...и подчинение есть.."Знай свое место, падаван" (уж извините меня за то, что обращаюсь за примером к приквелам...в ОТ, к сожалению, слишком мало информации об устройстве Ордена)

В трилогии Лукасом.

В основной трилогии нет...а в приквелах есть намеки на это самое..Но опять - таки все упирается в проблему признания/непризнания первых трех эпизодов органической частью саги.

Потому что мерзости творить очень легко. Это вот не отступать от совести трудно

Так почему же убийство Люка не стало просто очередной мерзостью..В чем секрет то "бутылки"?

но вот обсуждаем-то мы трилогию -- и в трилогии этого нет.

Извините, что невольно ввела Вас в заблуждении...Как уже говорила...для меня трилогия неразрывно связано с приквелами...а там есть намеки на т.н. "третью" Силу.

И к тому же Вы упорно игнорируете сцену с призраками -- она-то ставит окончательную точку в том, кто куда вернулся.

Мне не кажется это очевидным...То, что Вэйдер одет в джедайскую одежду и стоит рядом с Кеноби и Йодой...еще не говорит о том, что он перешел на ССС.
В любом случае..я в этот переход не верю..И как зритель..я имею на это право...как мне кажется.