вернулся ли Анакин на Светлую Сторону перед смертью? Опции

[Witch]

dark

Мне всегда казалась, что Вейдер относился к Люку не как к сынуу, а как к определенному "источнику" или "фигуры" которая поможет империи одержать победу против постанцев.

А вспомните пятый эпизод. Момент, когда Люка увозит Сокол. Вейдер стоит у смотрового экрана и молчит. Он никого не наказал за то, что не успели перехватить корабль, он не приказывает любой ценой догнать беглецов. Он просто молчит и думает. ИМХО, встреча с сыном как-то на него повлияла, что-то затронула в душе.

Civetta
Ну так он бы и правил совместно с кем-нибудь, если бы не умер. Император и Повелитель Тьмы - не одно и тоже.

[Civetta]

Ну так он бы и правил совместно с кем-нибудь, если бы не умер. Император и Повелитель Тьмы - не одно и тоже.

Император в совместном правлении был бы в качестве марионетки, Вы это имели ввиду? Иначе это был бы уникальный "Повелитель". Или я недопоняла, что подразумевается под "Повелитель тьмы"?

[Witch]

Civetta
Не совсем марионетка. Вейдер, как мне кажется, политиком не был и с удовольствием переложил бы ее на плечи любого верного человека. А вот направление политики он бы определял самостоятельно, возможно, согласовывая отдельные моменты с компетентными людьми. А Повелитель Тьмы - это титул, не более. К империи он отношения не имеет, только к иерархии среди ситхов.

[dark]

dark

ИМХО, встреча с сыном как-то на него повлияла, что-то затронула в душе.

Согласен полностью с тобой, а Вы не можете предположить, что возможно во этот момент и стал переломный в "жизни" Вейдера???Да-да, речь идёт о том, что возможно в Вейдере проснулись чувства, а???И это один из первых шагов, то бы вернуться на ССС, что в конечном этоге по ИМХО и случилось.....

[Witch]

dark
Ну почему проснулись. Думаю, к императору он испытывал вполне себе теплые чувства. Давняя дружба, спасение от смерти, полученная из его руке мощь. А сын... Думаю, Вейдер был удивлен, что кто-то может добровольно отказаться от мощи и власти в их совокупности и предпочесть им смерть. Это заставило его переосмыслить свои представления о Люке. Но, ИМХО, для перехода на ССС этого недостаточно. Тут надо почувствовать собственное желание избавиться от могущества. А это не к Вейдеру. Он о таком могуществе с детства мечтал.

[CDN]

CDN
Так у Анакина же равновесия как раз и не наблюдалось. Он к ТСС прикасался, но в себя не принимал. Так что шанс стать человеком у него появился в конце шестого эпизода.

Таким образом, по Вашим словам выходит, что он на ТСС не переходил, следовательно и возвращаться на светлую сторону ему не надо было?

[CDN]

А вспомните пятый эпизод. Момент, когда Люка увозит Сокол. Вейдер стоит у смотрового экрана и молчит. Он никого не наказал за то, что не успели перехватить корабль, он не приказывает любой ценой догнать беглецов. Он просто молчит и думает. ИМХО, встреча с сыном как-то на него повлияла, что-то затронула в душе.

Так я уж тут писал где-то, что, ИМХО, первые три части ЗВ - падение светлого малчика Анакена во тьму, классическая трилогия - возвращение темного лорда ситов Даарта Вейдера к свету.

[Civetta]

Witch, насчет политики согласна более чем. Рискну предположить, что себе любимому Вейдер оставил бы армию и "поддержание порядка". Но тогда вопрос о возвращении на ССС для него вообще был весьма сомнителен. Будущее и так могло представляться бывшему Лорду Ситхов, а ныне Повелителю не совсем уж в "черном" свете.

[Witch]

CDN

Таким образом, по Вашим словам выходит, что он на ТСС не переходил

В тот период, о котором говорим мы (когда Анакин в противовес джедайскому обучению показан обыкновенным человеком), на ТСС он не переходил. То есть внутреннего баланса в нем не было.

[dark]

dark
Ну почему проснулись. Думаю, к императору он испытывал вполне себе теплые чувства.

Тут я могу с вами не согласиться...Испытавал чувства к имперетуру...К стати в чем различия между джедаем и ситхом...Вот именно, что ситх практичеки тот же джедай, ну почему практически, так оно и есть, только вот потребности у них не совсем одинаковые...Наврядли Вейдер испытывал чувства к импературу, скорее всего, как Вами было выше сказано его терзали мысли о троне, что характерно ситху....

dark
Давняя дружба, спасение от смерти, полученная из его руке мощь

Думаю, что Эни не на столько дружил с Палпатином, что мог называть его своим другом. А вот почему он с ним находился, так это из-за "приказа" Винду и Йоды, тут выбора не было, да и как вы говорите сдружился он с ним, только исходя из личных побуждений - Спасти Падме и ребенка.

dark
Но, ИМХО, для перехода на ССС этого недостаточно. Тут надо почувствовать собственное желание избавиться от могущества

Вот именно про это я и говорю....Да, Вейдер желал могущества, только не на ТСС, хотя тут тоже могут мниния расходиться. Поэтому я и говорю Вам :".....Вы не можете предположить, что возможно во этот момент и стал переломный в "жизни" Вейдера.....??????????? что обычного желания перейти на ССС не достаточно, согласен, но вот проснулась не простые чувтсва ученика к учителю, а нечто большее....ведь чувства из прошлого намного сильнее могут ранить, чем настоящие.....

Сообщение отредактировал dark - 13 Октябрь 2008, 07:25

[Witch]

dark

.К стати в чем различия между джедаем и ситхом

В целеполагании и способе использования Силы.

Наврядли Вейдер испытывал чувства к импературу

А почему наврядли? Что мешало ему испытывать чувство благодарности?

Думаю, что Эни не на столько дружил с Палпатином, что мог называть его своим другом.

Почему не мог? Он на протяжении двенадцати лет обращался к нему со всеми своими проблемами, и неизменно получал поддержку и понимание.

да и как вы говорите сдружился он с ним, только исходя из личных побуждений - Спасти Падме и ребенка.

А за пару лет до этого он тоже ребенка спасал? Помните во втором эпизоде падаван предлагает Совету сбегать к канцлеру и попросить его повлиять на Падме? Чтобы та согласилась на Набу вернуться. Так что близкие отношения уже тогда были. Настолько близкие, что Совет понимал, что у Анакина больше шансов получить поддержку от канцлера, чем у того же Винду.

Вейдер желал могущества, только не на ТСС

А почему? Чем ему ТСС не угодила?

но вот проснулась не простые чувтсва ученика к учителю, а нечто большее....ведь чувства из прошлого намного сильнее могут ранить, чем настоящие.....

Вообще-то чувства к учителю были куда старше каких либо чувств по отношению к сыну.

[dark]

dark
В целеполагании и способе использования Силы.

Именно и способе использовании силы....Ситх использует силу в "личных" целях......Для удовлетворения именно своих личных потребностей и личных нужд

dark
А почему наврядли? Что мешало ему испытывать чувство благодарности?

То есть под благодарностью Вы понимаете теплые чувства, как ранее указывали.Хм, я считал что теплые чувтсва это нечто большее чем благодарность...

dark
Почему не мог? Он на протяжении двенадцати лет обращался к нему со всеми своими проблемами, и неизменно получал поддержку и понимание.

Возможно со стороны Вейдера так оно и выгледело, но вот со тороны императора, наврядли он делился с ним советами и давал поддержку, так как "хранически" боялся, что с ним может случиться тоже, что и с его учителем....Может быть поэтому он максимально старался меньше видеться с Вейдером....И постоянно держал его на "контроле"...

dark
Вообще-то чувства к учителю были куда старше каких либо чувств по отношению к сыну.

А как же 6 часть, когда стал выбор межды Палпатином и Люком...где же его чувства по отношению к учителю....

Сообщение отредактировал dark - 13 Октябрь 2008, 16:46

[Verda Saviin]

dark

Возможно со стороны Вейдера так оно и выгледело, но вот со тороны императора, наврядли он делился с ним советами и давал поддержку, так как "хранически" боялся, что с ним может случиться тоже, что и с его учителем....Может быть поэтому он максимально старался меньше видеться с Вейдером....И постоянно держал его на "контроле"...

А Вы можете сообщить, чем же все-таки навеяны такие домыслы?

[Witch]

dark

я считал что теплые чувтсва это нечто большее чем благодарность...

Теплые чувства - куда более широкое понятие, включающее в себя и благодарность в том числе.

со тороны императора, наврядли он делился с ним советами и давал поддержку

Берем второй эпизод. Анакин хвастается перед канцлером, что ему дали, наконец, самостоятельную миссию и подчеркивает, что достиг этого благодаря тому, что следовал его советам.

[dark]

Verda Saviin'

dark
А Вы можете сообщить, чем же все-таки навеяны такие домыслы?

Начем с 3 эпизода, когда идет разговор между Палпатином и Эни, да-да, тот самый когда Императр рассказывает Эни "притчу" как существовал могущественный джедай, который мог спасать от смерти и был у него ученик, так вот этот ученик его убил ,когда он спал и особенно Палпатн останавлиаеться на фразе : "Странно, он спасал жизнь доугих, а свою спасти не смог", многие согласны с мнением, что этим учеником был именно Палпатин, в оконечном этоге Эни на это и "клюнул" ведь он был в поиске ответа на вопрос - как спасти Падме....Переходим к следующим частям, как ты видешь в 4,5,6 части Палпатин максимально удаляеться от Вейдера и общаетьс с ним только по галографическим устройствам, что наводит на мысль описанной выше. Думаю тут все логично...



Witch

dark
Берем второй эпизод. Анакин хвастается перед канцлером, что ему дали, наконец, самостоятельную миссию и подчеркивает, что достиг этого благодаря тому, что следовал его советам.

Я согласен по поводу этого эпизода с Вами Witch, но не надо забывать что это ворой эпизод, когда Эни был на ССС. Я больше делал акцент на 4,5,6 части, после перехода Эни на ТСС.
Что касаеться чувств, да, возможно Вы правы, что теплые чувства это более общее понятие....