вернулся ли Анакин на Светлую Сторону перед смертью? Опции

[Witch]

dark

Я больше делал акцент на 4,5,6 части, после перехода Эни на ТСС.

То есть вы хотите сказать, что дружба тихо скончалась? Гм... Может быть и так. Хотя мне кажется, что ситуация осталась практически прежней. Просто Вейдер из разряда манипулируемых мальчиков перешел в разряд сознательных сторонников. Нам же не показали общение их в неформальной обстановке, как было в других эпизодах. Но вот, например, Палпатин оправдывается перед Вейдером за введение рабства на территории Империи. Или уговаривает его отказаться от поисков Кеноби, успокоиться и заняться другими делами. Отеческий тон остался.

[dark]

dark

То есть вы хотите сказать, что дружба тихо скончалась? Гм... Может быть и так. Хотя мне кажется, что ситуация осталась практически прежней. Просто Вейдер из разряда манипулируемых мальчиков перешел в разряд сознательных сторонников.

Вот именно, возможно Вейдер захотел перейти из учеников в учителя, получить своего рода "level up"...Возможно "дружба тихо сканчалась" но скорее всего стала ориентирваться на более высшее претенденство...Ведь не кому не секрет, что Эни /Вейдер/ желал могущества гораздо большего чем имел, возможно Сидиус стал это ощущать..

[Witch]

dark
Вейдер жаждал именно могущества, мощи, а не власти. И получить ее Палпатин помешать не мог. Это уже дело развития навыков владения ТСС, а не приоритет учитель-ученик. Кроме того, со смертью Палпатина возможность напрямую получать данные знания исчезла бы. Пришлось бы самомтоятельно доходить до всего. Спрашивается, зачем себе жизнь усложнять? А учителем Вейдер вполне мог стать после того, как Палпатин занялся бы Люком. К этому все шло.

[dark]

dark
А учителем Вейдер вполне мог стать после того, как Палпатин занялся бы Люком. К этому все шло.

Возможно так считал Вейдер, но вот Сидиус точно так не счита, иначе стал бы он говорить Люку, что бы тот убил Вейдера и занял его место рядо с ним. Да не спорю, возможно это был "обходной" манёвр со стороны Сидиуса, но на тот момент думаю он предложил не самое лучшее, так как Люк, если бы он продолжал бы быть внеменяймым то скорее всего убил бы Вейдера. В следствии чего могу предположить, что Сидиус не хотел оставлять Вейдера, возможно боялся того, что случилось с его учителем ....ИМХО, в конечном этоге мы наблюдаем гибель Императора и возращения Эни на ССС...

[Witch]

dark

но вот Сидиус точно так не счита, иначе стал бы он говорить Люку, что бы тот убил Вейдера и занял его место рядо с ним.

Вообще-то слово "убей" не звучало. Было велено исполнить предназначение и занять место Вейдера. А какое место было у Вейдера? ИМХО, ученика. Заменить Вейдера на месте главкома у Люка шансов не было. Да и это место не было рядом с Палпатином.

[dark]

dark

Вообще-то слово "убей" не звучало. Было велено исполнить предназначение и занять место Вейдера. А какое место было у Вейдера? ИМХО, ученика. Заменить Вейдера на месте главкома у Люка шансов не было. Да и это место не было рядом с Палпатином.

Да, я с Вами согласен, место Вейдера - место ученика, и то что Люк не смог бы занять место своего отца это факт, так как Вейдер был могущественнее Люка...Возможно Сидиус возлагал на Люка нечто большее, чем на Вейдера....Может у него были осбые планы на него???Допустим, кто бы смог узнать из повстанцев, что Люк перешел на ТСС???Тем самым он мог раскрыть секреты и убить "ключевых игроков"...Может на тот момент Люк был на много ценен Сидиусу, чем Вейдер, поэтому он и призвал совершить пророчества.....

[Jedi Padme]

Мой ответ-ДА. Конечно, вернулся. Энакин с помощью Люка сумел победить в себе Дарта Вейдера. Если бы не родственные чувства, если бы не боязнь за судьбу сына и любовь к нему, Энакин не смог бы вновь вернуться к свету. Не смог бы сделать этого. Он вернулся на светлую сторону-пророчество сбылось, хотя бы и не так, как его истолковывали.

Сообщение отредактировал Jedi Padme - 16 Ноябрь 2008, 19:53

[TiRTo]

Witch

Заменить Вейдера на месте главкома у Люка шансов не было

У Вейдера был опыт.У Люка был талант и юношеский запал.И он мог командовать войсками,что и делал на службе у Альянса.Да и Сила была сильна в нём,и это не стоит сбрасывать со счетов.
dark,Witch
Была такая фраза в 6 эпизоде,во время разговора Палпатина и Вейдера на Звезде Смерти.Император сказал,что Люк стал слишком силён,и только вдвоём ситхи смогли бы сделать его союзником.Значит,всё же Люк был силой,с которой следовало считаться.
И Сидиус точно сказал Люку убить отца.Вспомнить хотя бы расправу над Дуку.Не пожалел ведь опытного форс-юзера и верного союзника.Энакин хоть и был лакомым кусочком,но это больше похоже на расточительство кадров.И с Вейдером ситуация не намного отличается

[Crait]

Чистое имхо,но по-моему он не переходил ни на светлую сторону ни на темную.В том смысле,что идеологически не был ни джедаем ни ситхом.Так...приспособленец.

[Witch]

TiRTo
Люк в альянсе командовал небольшим отрядом пилотов-асов и все. В руководство он не входил и крупномасштабными силами не командовал. Стать сразу главкомом, распоряжаться всеми имперскими вооруженными силами он не мог. Не смотря на весь свой юношеский задор.

Император сказал,что Люк стал слишком силён,и только вдвоём ситхи смогли бы сделать его союзником.

Так никто и не отрицает, что Люк был силен. Вопрос только с кем сравнивать. С Вейдером или с остальными воспитанниками Палпатина. Кроме того, как мне кажется, перетаскивать вдвоем предполагалось необходимым не столько из-за собственно силы Люка, сколько из-за его приверженности ССС. Как показал опыт, единоличные усилия Вейдера успехом не увенчались. Насколько сильным союзником стал бы Люк в случае перехода неизвестно, а вот что эффективным - факт. Представляете, какой бы это был удар альянсу, когда их герой, единственный джедай перешел бы на сторону империи?

И Сидиус точно сказал Люку убить отца.

В каком смысле "точно"? Слово "убей", как было в случае с Дуку, не произносилось. Тут и джедаи, и ситх действуют одинаково, дают Люку возможность самому решить, что именно от него ждут, каких действий.

Вспомнить хотя бы расправу над Дуку.Не пожалел ведь опытного форс-юзера и верного союзника.

Дуку был ему уже не нужен. Войну пора было сворачивать и от бывших союзников избавляться. Кроме того, мы же не знаем, какие планы были у самого Дуку. Можно только предполагать, что уничтожать всех джедаев скопом он не собирался.

Сообщение отредактировал Witch - 16 Ноябрь 2008, 23:52

[Scarface]

те кто всерьез считают что нет могут считать что смотрели какое то другое кино. или что чего то не поняли. или что лукас облажался и не смог показать того что пытался показать.
что, нужны формальности? чтоб вейдер переоделся в плащ и замахал синим сабером??
так лукас и это устроил в виде призрака...

[Witch]

Scarface
А как без подтверждения можно однозначно судить перешел Вейдер на ССС или нет? А подтверждений быть не может, потому что, если верить скрипту, переход произошел в состоянии агонии, после снятия шлема. То есть остается исключительно посмертное появление Анакина в рядах джедаев. Но и здесь, после введения юного Анакина, получается очень двусмысленный момент. Анакин из третьего эпизода - кто угодно, но далеко не светлый джедай.

[Scarface]

Scarface
А как без подтверждения можно однозначно судить перешел Вейдер на ССС или нет? А подтверждений быть не может, потому что, если верить скрипту, переход произошел в состоянии агонии, после снятия шлема. То есть остается исключительно посмертное появление Анакина в рядах джедаев. Но и здесь, после введения юного Анакина, получается очень двусмысленный момент. Анакин из третьего эпизода - кто угодно, но далеко не светлый джедай.

и ПОЧЕМУ я не удивлен что именно ВЫ??
кста, с отдельными вашими постами тут в связи с последней обсуждаемой темой я кое-где согласен.
а вот насчет "неуверенности" того, перешел или нет...
ну, Витч, тогда уж извините, вы знаете, с каким уважением я к Вам отношусь и к вашему искуству вести и поддерживать беседу, но тогда выходит что вы относитесь к заявленным мной "могут считать что смотрели какое то другое кино. или что чего то не поняли. или что лукас облажался и не смог показать того что пытался показать." - не в обиду будет сказано.
для меня вопрос "перешел или нет" в общем то решен.
но если хотите - могем и обсудить.
у нас это неплохо получается...
кстати в оригинале анакин не был юный а был старенький дядя - Хейдена Лукас добавил в 6 часть только после ремастеринга 2003 - для узнавания. имхо - зря

[Witch]

Scarface
ИМХО, спорить здесь особо не о чем. Однозначного ответа, на мой взгляд, фильм не дает. Каждый в последних сценах видит что-то свое, да и воспринимает их со своей колокольни, исходя из персонального жизненного опыта. Лично я никаких признаков просветления в Вейдере не заметила и, честно говоря, не понимаю, с какой стати ему вообще надо было куда-то переходить. Можно, конечно, рассмотреть не логическую потребность, а инстинктивное эмоциональное движение навстречу сыну. Потребность его понять, прочувствовать. И тогда логично предположить, что потянувшись к сыну, войдя с ним в контакт, Вейдер зачерпнул и часть света Люка, пропустил ее через себя. Можно ли это назвать переходом? Для меня - нет. Мне кажется, что переход должен сопровождаться осознанием того, что ты делаешь, желанием это сделать, пониманием, что для тебя это необходимо. В Вейдере, ИМХО, всего этого не было и быть не могло.
О замене Шоу на Кристенсена я знаю. И считаю, что первоначальный вариант был куда более сильным намеком на переход. Доброе, немного печальное лицо Шоу никак не могло принадлежать ситху. Но поскольку замена имеет место, я и использую ее как очень весомый аргумент в пользу отсутствия этого самого перехода.

[Exile]

те кто всерьез считают что нет могут считать что смотрели какое то другое кино. или что чего то не поняли. или что лукас облажался и не смог показать того что пытался показать.
что, нужны формальности? чтоб вейдер переоделся в плащ и замахал синим сабером??
так лукас и это устроил в виде призрака...

Вот полностью согласна. По-моему, яснее намека быть не может.