вернулся ли Анакин на Светлую Сторону перед смертью? Опции

[Инсайт]

ИМХО, на ССС Анакину-Вейдеру делать было совершенно нечего. И абсолютно непонятно почему он должен был туда вернуться только для того, чтобы совершить очередное предательство и убийство. Так что на мой взгляд при жизни все его действия и методы уличвют ситха.

1. В эпизоде 6 Анакин никого не обвинял.
2. Убийство убийцы при спасении жертвы не является противоправным деянием.
3. А что делать Анакину на ТСС?

Вполне может быть, что при встрече Йода провел с ним беседу и убедил, что ССС удобнее. Не обязательно сидеть на одном мете, можно по всей галактике мотаться. wink.gif

Бред. зачем Йоде убеждать Анакина вернуться на ССС после его смерти? Да и вообще, переход с одной стороны Силы на другую - дело не такой простое. Получается по вашему, сегодня - на ТСС, завтра на ССС?

Ни коим образом. Добро может быть и в ситхе. Носитель абсолютного зла - мифический персонаж. Человеку свойственны оттенки.

Свойственны, но вы отличите на глаз оттенок 000000 от оттенка 010101?

Не обязательно. Конфликт может быть каким угодно. Отцовские чувства, например, вполне могли бороться с чувством долга. Желание видеть сына живым с необходимостью убить джедая.

Чувства долга?? Это, какого интересно? Перед кем? И какая такая у него была необходимость убить Люка?
Вот желание видеть сына живым с желанием подчинять всю галактику и учиться у Папатина ситховскому ремеслу с целью роста своего могущества, это да. Но если желание видеть сына живым победило, значит, он перестал быть ситхом.

Она никогда не видела Йоду (не думаю, чт о Органа хранил его фотографию и периодически показывал малолетней дочурке). И уж тем более не встречалась с юным Анакином.

1) Почему бы и нет?
2) Если она видела призраков ранее и привыкла к ним, с чего бы ей пугаться ещё одного?

Точно так же как это делали другие ситхи.

Ситхам нужна привязка к месту или объекту, у Вейдера этого не было.

Потому что ничто другое он носить не умел. Падаванский костюм отличался только цветом. Доспехи же вызывали неприятные воспоминания о боли.

Во-первых, вы невнимательно смотрели новую трилогию. Падаванский костюм отличался от джедайского материалом и покроем.
Во-вторых, любой человек умеет носить любую человеческую одежду (хотя бы с грехом пополам).
В-третьих, о том и речь, что если он не появился в доспехах, значит у него был выбор в одежде, и этот выбор почему-то пал именно на джедайскую униформу.

Потому что они пришли не к Анакину, а к Люку.

Вот именно.

А он к ним так или иначе присоединился. В Силе.

Вовсе нет. Напомню, что все трое вернулись из Силы.

Он перешел на ТСС в том числе и для того, чтобы навести в галактике порядок. И именно этим он все время и занимался.

На ССС он занимался тем же самым. И ничуть не хуже и не лучше. Просто когда он стал приближённым Палпатина масштабы стали другие.

Совершенно ничего опасного. Покойник в виде призрака никак не мог мешать Палпатину. Ну и кроме Палпатина любой ситх с Коррибана мог это сделать. Насколько мне известно, Вейдер там бывал. Но этот вопрос лучше адресовать Визету.

С первым утверждением могу поспорить. А еслибы Вейдер нашёл способ, как возвращаться из Силы телесно?
Со вторым утверждением тоже не всё ясно. На сколько часто бывал? И остались ли там к этому времени ситхи? Они конечно надолго оттягивали свой переход в Силу, но не все могли оттянуть его на 5 000 лет.

Замечу еще раз, хотя говорил в соседней теме... Призрак призраку рознь. Экзар Кун появлялся там на Явине, где ему хотелось. Фридон Надд тоже на неплохое расстояние от собственной могилы удалялся. Вдобавок неясно, что считать "местом" в данном случае - место собственно смерти или же сожжения доспехов и тела. Если второе, то ничего удивительного.

Абсолютно ясно: место смерти, т.к. тело вместе с доспехами было сожжено.

[V-Z]

Инсайт

2) Если она видела призраков ранее и привыкла к ним, с чего бы ей пугаться ещё одного?

А когда это Лея их видела?

И остались ли там к этому времени ситхи? Они конечно надолго оттягивали свой переход в Силу, но не все могли оттянуть его на 5 000 лет.

В гробницах - остались, и немало. Рагнос абсолютно точно остался; Палпатин, уже при второй жизни навещал Коррибан и там его встретило где-то с полдюжины призраков.

Абсолютно ясно: место смерти, т.к. тело вместе с доспехами было сожжено.

У Экзара от тела даже и пепла не осталось. Мешало это ему мотаться по всей планете?

[Инсайт]

А когда это Лея их видела?

А когда угодно могла видеть, например, в промежутке между 5-м и 6-м эпизодом.

В гробницах - остались, и немало. Рагнос абсолютно точно остался; Палпатин, уже при второй жизни навещал Коррибан и там его встретило где-то с полдюжины призраков.

При какой второй жизни? И как долго Вейдер мог провести с ними время?

У Экзара от тела даже и пепла не осталось. Мешало это ему мотаться по всей планете?

Про Экзара, надо признаться, я ничего не читал. Но, видимо, он умер на той же планете, на которой мотался.

[V-Z]

Инсайт

А когда угодно могла видеть, например, в промежутке между 5-м и 6-м эпизодом.

Никаких данных не имеется. Тогда она вообще не имела отношения к делам Силы; с джедайством разбирался лишь Люк.

При какой второй жизни? И как долго Вейдер мог провести с ними время?

После восстановления в теле клона Палпатин Коррибан навещал, чтобы получить совет. Вейдер же... за двадцать три года вполне мог не раз заглядывать на планету-некрополь.

Про Экзара, надо признаться, я ничего не читал. Но, видимо, он умер на той же планете, на которой мотался.

Так и с Вейдером было так же. Точнее, тут скорее иной предмет - Фридон Надд умер на Ондероне, его тело перевезли значительно позже на Дксун... и там он появлялся и сопровождал уже помянутого Экзара без проблем. А тело Вейдера, как я понимаю, на сам Эндор привезли.

[Witch]

Инсайт

1. В эпизоде 6 Анакин никого не обвинял.
2. Убийство убийцы при спасении жертвы не является противоправным деянием.
3. А что делать Анакину на ТСС?

1) Перед тем как предать джедаев Анакин тоже им претензий не высказывал.
2) Но и не является признаком посветления.
3) Продолжать наводить порядок в галактике. ТСС дает для этого куда больше сил и возможностей.

Бред. зачем Йоде убеждать Анакина вернуться на ССС после его смерти?

Вы же спрашиваете перешел ли Анакин на ССС после смерти. Я пытаюсь прикинуть каким образом это могло бы произойти.

Свойственны, но вы отличите на глаз оттенок 000000 от оттенка 010101?

Возможно. Я очень хорошо не глаз умею различать оттенки.

Чувства долга?? Это, какого интересно? Перед кем?

Перед империей и императором.

И какая такая у него была необходимость убить Люка?

Джедай - естественный враг ситха. Плюс ко всему - это еще и не просто джедай, а опасный государственный преступник, виновный во взрыве ЗС-1.

Но если желание видеть сына живым победило, значит, он перестал быть ситхом.

Не обязательно. Семья всегда была для него важнее политических и этических моментов. Ради своего он мог пойти на что угодно. И шел. Он просто понял, что Люк для него более свой, чем Палпатин.

1) Почему бы и нет?
2) Если она видела призраков ранее и привыкла к ним, с чего бы ей пугаться ещё одного?

1) Потому что опасно иметь в своем распоряжении фотографии государственных преступников.
2) Анакина она тоже где-то могла видеть?

Ситхам нужна привязка к месту или объекту, у Вейдера этого не было.

Ну, привязка к Явину у него была. Этого более чем достаточно. И почему вы так уверены, что Люк ничего не взял на память об отце?

Во-первых, вы невнимательно смотрели новую трилогию. Падаванский костюм отличался от джедайского материалом и покроем.

Покрой идентичен.

Во-вторых, любой человек умеет носить любую человеческую одежду (хотя бы с грехом пополам).

То есть вы совершенно спокойно на важное свидение обмотаетесь многометровой тогой, даже если никогда в жизни этого не делали? Вейдер прощался с сыном. Вполне естественно, что он хотел прилично выглядеть.

если он не появился в доспехах, значит у него был выбор в одежде, и этот выбор почему-то пал именно на джедайскую униформу.

Вопрос в том, считал ли он доспехи одеждой. Вполне мог и не считать. Тогда и выбора никакого нет.

Вовсе нет. Напомню, что все трое вернулись из Силы.

Ни откуда они не возвращались. Они продолжали оставаться в Силе, только ухитрились не раствориться в ней, сохранить сознание.

На ССС он занимался тем же самым. И ничуть не хуже и не лучше. Просто когда он стал приближённым Палпатина масштабы стали другие.

Так в масштабе-то и дело. ССС не давала возможности глобальных эффективных преобразований общества. Необходимо было считаться с интересами отдельных личностей. ТСС позволила наводить порядок так, как это представлялось правильным лично Вейдеру и никаких ограничений не накладывала.

А еслибы Вейдер нашёл способ, как возвращаться из Силы телесно?

Маловероятно. Тем более, что Вейдер особого интереса к теоретическим дисциплинам не проявлял. Он был чистым практиком.

[Инсайт]

После восстановления в теле клона Палпатин Коррибан навещал, чтобы получить совет

Хм... то есть Палпатин был клоном? Никогда не думал, что форсъюзеров можно клонировать с сохранением их Силы.
А в какой, если не секрет это книге было? Хотелось бы прочесть.

Но, по большому счёту, есть три обстоятельства в фильме, говорящих, что Анакин перешёл на ССС:

1) Во-первых, он сам это утверждает, говоря: "ты был прав... скажи своей сестре, что ты был прав относительно меня..."
Никакой иной адекватной трактовки, кроме как то, что Анакин перешёл на ССС я не вижу.
2) Когда он появляется рядом сдругими джедаями, они не показывают никакого недовольства.
3) Он появляется в одежде джедая, он мог появится в любой другой одежде, но он выбрал именно одежду джедаев, которую при жизни никогда не надевал. (он ходил либо в падаванской, либо уже в доспехах)

Ну и ещё одно: Анакин встал рядом с джедаями, он мог встать чуть поодаль, он мог встать с другой стороны или в любом случайном месте, он мог вообще прийти после них, разве нет? Но он предпочёл встать именно в один ряд с ними, подчёркивая, что теперь он один из них. Из кого из них? Из призраков, что-ли? Мне кажется, это и так было заметно. Логичное объяснение только одно: он показывал, что теперь он больше не ситх, а джедай.

[Witch]

Инсайт
Получается, что о переходе Анакина вы судите по внешним признакам. По одежде и тому, что призраки не устроили разборку на глазах у Люка. А вы можете объяснить психологические причины, которые могли привести Вейдера на ССС. Почему он сознательно отказался от мощи, к которой с детства стремился? Почему бросил на произвол судьбы империю, которую пол жизни строил?

[Инсайт]

Получается, что о переходе Анакина вы судите по внешним признакам. По одежде и тому, что призраки не устроили разборку на глазах у Люка. А вы можете объяснить психологические причины, которые могли привести Вейдера на ССС. Почему он сознательно отказался от мощи, к которой с детства стремился? Почему бросил на произвол судьбы империю, которую пол жизни строил?

1) Если внешние признаки говорят о том, что Анакин перешёл на ССС, значит он нанеё перешёл.
2) ТСС не давала большего могущества по сравнению с ССС. Перейдя на неё, он это понял.
3) А не напомните ли, зачем ему нужна была эта мощь? Всё, зачем она ему требовалась он уже потерял.
4) Никто не запрещал ему управлять империей будучи на ССС.
5) Сын пробудил в нём лучшие чувства.
6) Глядя на Люка, корчащегося под действием молний он нашёл в себе волю и мудрость, чтобы сопротивляться императору и ТСС, то есть перешёл на ССС.
7) Глядя на императора, пускающего молнии, он убедился в том, что ТСС не такая уж и могущественная.

[V-Z]

Инсайт

А в какой, если не секрет это книге было?

Это серия комиксов Dark Empire. Сюжет маразматичен на редкость, но является частью канона.

Если внешние признаки говорят о том, что Анакин перешёл на ССС, значит он нанеё перешёл.

Гм... то есть должно быть верно и обратное? То есть - если внешние признаки говорят о переходе на Темную сторону, то так и есть? В том-то и дело, что не так. Уже помянутый не раз Экзар, уже будучи убежденным ситхом, преспокойно являлся к джедаям, увел за собой немалое их количество, и до прямого заявления Темного в нем никто не опознал.

Никто не запрещал ему управлять империей будучи на ССС.

Боюсь, что требуемые от правителя поведение и качества очень плохо сочетаются с философией Светлой стороны, если вообще сочетаются.
Кстати, касательно того, что он защитил Люка - это говорит лишь о способности защитить близкого человека, которая отнюдь не равна переходу на Светлую сторону. Пример: Улик Кел-Дрома, давно будучи ситхом, совершенно не желал сражаться с братом и бывшими друзьями, убеждал их отступиться, и вступал в схватку лишь тогда, когда выхода уже не было.

Глядя на императора, пускающего молнии, он убедился в том, что ТСС не такая уж и могущественная.

Гмм... а почему? Молнии считаются ясным и жгучим доказательством силы Темных.

[Witch]

Инсайт

Если внешние признаки говорят о том, что Анакин перешёл на ССС, значит он нанеё перешёл

То есть если Люк носит черный костюм, не кидается при встрече с ситхом на него с кулаками, иногда балуется форсгрипом, то все это однозначно свидетельствует о том, что Люк находится на ТСС? По внешним признакам.

ТСС не давала большего могущества по сравнению с ССС. Перейдя на неё, он это понял.

См. 3-й эпизод, где Анкин рассказывает Падме о своей нынешней немеряной мощи. Он только только перешел с ССС на ТСС и способности, которыми он обладал на ССС были свежи в памяти.

А не напомните ли, зачем ему нужна была эта мощь?

Для того, чтобы навести в мире порядок и не допустить смерти своих близких.

Никто не запрещал ему управлять империей будучи на ССС.

Политика и ССС несовместимы.

Сын пробудил в нём лучшие чувства.

Например? ИМХО, сын пробудил в нем жажду защитить члена своей семьи и только.

Глядя на Люка, корчащегося под действием молний он нашёл в себе волю и мудрость, чтобы сопротивляться императору и ТСС, то есть перешёл на ССС.

Для того, чтобы сопротивляться учителю-ситху переходить на ССС необязательно. Палпатин совершенно спокойно своего удушил и при этом ни у кого почему-то не возникают сомнения в его темности.

Глядя на императора, пускающего молнии, он убедился в том, что ТСС не такая уж и могущественная.

То есть он решил, что Люк притворяется и ему ничего не угрожает?

[Инсайт]

1) Внешние признаки есть внешние признаки. Он как минимум хотел , что бы его считали джедаем. С чего бы влруг, если им не являлся?

2)

См. 3-й эпизод, где Анкин рассказывает Падме о своей нынешней немеряной мощи. Он только только перешел с ССС на ТСС и способности, которыми он обладал на ССС были свежи в памяти.

Да и тут же вместе со своей немерянной мощью проиграл в битве. Он скорее поверил в неё тогда, но на деле это было совсем не так.

3)

Для того, чтобы навести в мире порядок и не допустить смерти своих близких.

О том и речь, он наконец понялЮ что методами ситхов порядок не навестить, да и близких защищать не очень получается. Потому что ситхи не учат с мудростью применять своё могущество.

4)

Боюсь, что требуемые от правителя поведение и качества очень плохо сочетаются с философией Светлой стороны, если вообще сочетаются.

Весьма сомнительное утверждение. С империей ССС не сочетается. А с правлением - вполне.

5)

ИМХО, сын пробудил в нем жажду защитить члена своей семьи и только.

То есть по вашему, защищать своих близких - это не свидетельствует о хороших чувствах в человеке?

Улик Кел-Дрома, давно будучи ситхом, совершенно не желал сражаться с братом и бывшими друзьями, убеждал их отступиться, и вступал в схватку лишь тогда, когда выхода уже не было.

Значит, на самом деле, он не был ситхом, а был джедаем, но активно использующим возможности Тёмной Стороны. Как Винду, например.
6)

Для того, чтобы сопротивляться учителю-ситху переходить на ССС необязательно. Палпатин совершенно спокойно своего удушил и при этом ни у кого почему-то не возникают сомнения в его темности.

Ситх ситху рознь. Палыч держал Вейдера в узде посредством Тёмной Стороны. "Ты не знаешь могущества Тёмной Стороны. Я должен повиноваться императору" - Воспроизвожу на память, но смысл таков.
7)

Гмм... а почему? Молнии считаются ясным и жгучим доказательством силы Темных.

Вы помните, как долго Сидиус пытался убить Скайвокера.
"А сейчас, джедай ты умрёшь" И кидает в него молнии, и кидает...
ИМХО, это убедило Вейдера в том, что у него тоже есть силы, чтобы сопротивляться Тёмной Стороне.
8) Настоящие ситхи не способны на самопожертвование. А Вейдер знал, что у него 90% шанс умереть, спасая Люка.
9) Заметьте, Вейдер намеренно не стал использовать Силу чтобы убить Палыча.

[V-Z]

Инсайт

Потому что ситхи не учат с мудростью применять своё могущество.

Гм. А пример Палпатина? Тот как раз грамотно применил все свои умения.

Весьма сомнительное утверждение. С империей ССС не сочетается. А с правлением - вполне.

То есть, предыдущие правители Галактики - канцлер и сенаторы - полностью соответствовали морали Светлой стороны? Серьезно сомневаюсь.

Значит, на самом деле, он не был ситхом, а был джедаем, но активно использующим возможности Тёмной Стороны. Как Винду, например.

Улик был официально признан вторым в иерархии ситхов, учился Темной стороне, ее использовал, воевал против Республики и джедаев, спокойно сражался и убивал других рыцарей... Это не сильно похоже на "был джедаем". Просто он не хотел причинять вреда конкретному кругу лиц.

Вы помните, как долго Сидиус пытался убить Скайвокера.

Как мне кажется, тут Сидиус просто "растягивал". убивая как можно более мучительно. Во многих других случаях молнии убивали почти сразу, если адепт решал вложить в них достаточно мощи, а не наслаждаться процессом убиения.
Собственно, легкий выплеск молний от Дуку моментально Анакина вырубил.

Заметьте, Вейдер намеренно не стал использовать Силу чтобы убить Палыча.

Это, по-моему, к Свету отношения не имеет. Вейдер правильно использовал свое гарантированное преимущество - физическое.

[Инсайт]

Гм. А пример Палпатина? Тот как раз грамотно применил все свои умения.

Грамотно применять умения - не значит распоряжаться ими мудро. Он был хитр, это да. Но не мудр,это точно. Вот, например, зачем ему целая Галактика? Жил бы себе спокойнго и никому не мешал, так нет же...

То есть, предыдущие правители Галактики - канцлер и сенаторы - полностью соответствовали морали Светлой стороны? Серьезно сомневаюсь.

Я это не говорил. Ну стал бы Анакин первым правителем-джедаем, ну и что?

Улик был официально признан вторым в иерархии ситхов, учился Темной стороне, ее использовал, воевал против Республики и джедаев, спокойно сражался и убивал других рыцарей... Это не сильно похоже на "был джедаем". Просто он не хотел причинять вреда конкретному кругу лиц.

Значит, он всё-таки был не совсем ситхом, как Дуку. То есть, не до конца перешёл на ТС. Типа, "много ещё нерешительности в тебе".

Как мне кажется, тут Сидиус просто "растягивал". убивая как можно более мучительно. Во многих других случаях молнии убивали почти сразу, если адепт решал вложить в них достаточно мощи, а не наслаждаться процессом убиения.
Собственно, легкий выплеск молний от Дуку моментально Анакина вырубил.

Э нет. По началу, так оно и было, но потом по его злобному лицу, видно, как он пытается убить Скайвокера, но не может.

Это, по-моему, к Свету отношения не имеет. Вейдер правильно использовал свое гарантированное преимущество - физическое.

Вообще говоря согласен. Но тут можно поспорить, что он мог попытаться швырануть в Палыча чем-нибудь...

иИ опять же: настоящие ситхи не способны на самопожертвование.

[Witch]

Инсайт

Внешние признаки есть внешние признаки. Он как минимум хотел , что бы его считали джедаем

При чем желания Люка? Вы же о Вейдере судите исключительно по внешним признакам. Ну и что, что он предал и убил. Раз нарядил джедайские робы и не получил по физиономии от других призраков - гарантированно джедай. По этим же признакам Люк получается ситхом.

Он скорее поверил в неё тогда, но на деле это было совсем не так.

То есть Палпатин ему внушил? Не думаю, что Анакин был настолько глуп и неискушен в применении Силы, чтобы самостоятельно не суметь почувствовать разницу. А он аж светится от восторга, когда с Падме говорит.

О том и речь, он наконец понялЮ что методами ситхов порядок не навестить, да и близких защищать не очень получается.

Еще в юности он понял, что методами джедаев порядок навести в принципе невозможно. Не зря джедаи не создавали своих империй.

С империей ССС не сочетается. А с правлением - вполне.

И с управлением не сочетается. Любое правление подразумевает политические игры, а это настолько грязное дело, что ССС там места нет.

То есть по вашему, защищать своих близких - это не свидетельствует о хороших чувствах в человеке?

Это не свидетельствует о том, что человек - джедай.

Ситх ситху рознь. Палыч держал Вейдера в узде посредством Тёмной Стороны. "Ты не знаешь могущества Тёмной Стороны. Я должен повиноваться императору"

Вот так непрерывно, ни на секунду не отпускал? Очень маловероятно. Тем более, что эти слова вполне можно посчитать отговоркой. Ну не хотел Вейдер растолковывать наивному парню, что ССС ему и даром не нужна. Решил, что пусть уж лучше император им займется и все объяснит на практике.

Вы помните, как долго Сидиус пытался убить Скайвокера.
"А сейчас, джедай ты умрёшь" И кидает в него молнии, и кидает...

И что? Ну поразвлекся старик. Получил удовольствие от убивания джедая. Не так уж часто ему выпадала такая возможность. Заодно и отомстил парню за то, что переоценил его и трясся от страха, посчитав причиной своей гибели.

Ну стал бы Анакин первым правителем-джедаем, ну и что?

Ну и повторились бы Темные времена. Как раз тогда в Республике джедаи несколько раз занимали пост канцлера. Ни к чему хорошему это не привело.
Кстати, вы не находите, что эти слова подтверждают мое мнение о мощи ТСС?

[Инсайт]

При чем желания Люка? Вы же о Вейдере судите исключительно по внешним признакам. Ну и что, что он предал и убил. Раз нарядил джедайские робы и не получил по физиономии от других призраков - гарантированно джедай. По этим же признакам Люк получается ситхом.

Да нет, Люк ни по каким внешним признакам ситхом не являлся.

То есть Палпатин ему внушил? Не думаю, что Анакин был настолько глуп и неискушен в применении Силы, чтобы самостоятельно не суметь почувствовать разницу. А он аж светится от восторга, когда с Падме говорит.

Мне кажется, он в большей насмотрелся на возможности Палыча, на молнии те же.

Еще в юности он понял, что методами джедаев порядок навести в принципе невозможно. Не зря джедаи не создавали своих империй.

Именно потому и не создавали, что в империи не возможен ни порядок, ни процветание. По крайней мере, за всю историю человечества не было ни одной подобной империи, как только народы ударялись во всякие там чёткие иерархии и прочие атрибуты империи, ничего хорошего их после не ждало. Именно потому история России столь печальна.

И с управлением не сочетается. Любое правление подразумевает политические игры, а это настолько грязное дело, что ССС там места нет.

Любое управление подразумевает только управление. Политические игры подразумевает желание зацепиться за власть и прочие неблаговидные цели с целями государства ничего общего не имеющие.

Это не свидетельствует о том, что человек - джедай.

Отчасти свидетельствует. Один из признаков ССС. Кроме того, вполне определённый признак ССС - самопожертвование .

Вот так непрерывно, ни на секунду не отпускал? Очень маловероятно. Тем более, что эти слова вполне можно посчитать отговоркой. Ну не хотел Вейдер растолковывать наивному парню, что ССС ему и даром не нужна. Решил, что пусть уж лучше император им займется и все объяснит на практике.

Сомнительно.

И что? Ну поразвлекся старик. Получил удовольствие от убивания джедая. Не так уж часто ему выпадала такая возможность. Заодно и отомстил парню за то, что переоценил его и трясся от страха, посчитав причиной своей гибели.

Да нет, у по нему не заметно было, чтобы он получал удовольствие.

Ну и повторились бы Темные времена. Как раз тогда в Республике джедаи несколько раз занимали пост канцлера. Ни к чему хорошему это не привело.
Кстати, вы не находите, что эти слова подтверждают мое мнение о мощи ТСС?

Может повторились бы, а может и нет. И ничего подтверждающего могущества ТСС в них нет.