Тёмная Сторона сильнее?, ТСС против ССС Опции

[Герман фон Бэйн]

V-Z

По одной простой причине: мы обычно сравниваем на примере тех, кто был джедаем и перешел ко Тьме.

Позволю себе не в полной мере согласиться. Сравнивать два противоположных учения можно еще и с точки зрения непосредственного их восприятия. И если принимать абстрактные понятия Сторон Силы как характер взаимодействия индивида с Силой, то, исходя из контрастируюших моментов в учениях, собственно судить о сильных и слабых местах каждого и представляется возможным. Не обязательно принимать в расчет лишь суровые исторические примеры - голая теория тоже имеет свою особенную ценность.

Впрочем, соглашусь в другом - говорить о том, что же сильнее, можно лишь четко дефинировав понятий ТС и СС. Но учитывая великое множество интерпретаций и вариаций оных, не считаю корректное ведение дискуссии возможным.

[Инсайт]

Впрочем, соглашусь в другом - говорить о том, что же сильнее, можно лишь четко дефинировав понятий ТС и СС. Но учитывая великое множество интерпретаций и вариаций оных, не считаю корректное ведение дискуссии возможным.

Ну так давайте придём к консенсусу по части того, что есть Тёмная Сторона, а что есть Светлая.

По фильму я сделал такой вывод: ТС и СС существуют как основные и может быть, единственные формы управления Силой. При этом пользование ими откладывает вполне определённый отпечаток на личность, и наоборот, от личности человека во многом зависят техники использования Силы. При этом так или иначе, существо управляя Силой вынужденно, например, либо использовать гнев, либо его подавлять, используя своё спокойствие. Таким образом любое существо, управляя Силой так или иначе будет вынужденно склоняться только к одной из форм управления и соответственно к определённому складу мышления, что в итоге даёт то, что большинство форсъюзеров окажутся либо на ССС, либо на ТСС.

[Darth Gelos]

Уточняющий вопрос. Речь ведется о проявлениях ТСС и ССС в фильмах, или о опредленных мотивациях/поступках/решениях в реальной жизни, без прыжков на 10 метров и движений предметов.

Как всегда остаюсь при своем личном мнении. ТСС была и остается сильнее.

[Герман фон Бэйн]

Начнем с того, что СС и ТС являются лишь абстрактными лейблами, характеризующими никак не "формы управления Силой", но философию ее восприятия (в фильме, книгах, вселенной ЗВ в целом), а также взгляды на жизнь (в реальной жизни). Но и такую трактовку можно оспорить и предложить множество своих, и для каждого истинной будет именно своя.

[Witch]

Darth Bane
Не соглашусь. Именно по фильмам и создается впечатление, что ТСС и ССС - не столько философия в чистом виде, сколько методики, которые накладываются на философию.
Darth Gelos
Мистические верования реальных людей в Силу и ее стороны рассматривают во Флейме. Есть там темка о Силе. Здесь ЗВ обсуждается.

[Герман фон Бэйн]

Witch
Приведите примеры.
Если об этом косвенно говорит Йода, то Кеноби уже доказал, что все зависит от точки зрения.
Если же брать за основу, скажем, древние умения Темных Лордов, то нигде на моей памяти не существует упоминания, что таковые методики не могли бы использоваться джедаями с технической точки зрения.

[Witch]

Darth Bane
Например, призыв использовать злость, ярость во время битвы, чтобы почувствовать мощь ТСС и воспользоваться ею. Джедаям в аналогичном случае рекомендуется спускать отрицательные эмоции в Силу, не пользоваться ими.

[Darth Gelos]

Witch
по фильмам значит.. хорошо. Но в общем то суть не меняется.. Тот кто полностью отдал себя Темной Стороне дойдет до верха. Возможно он после этого погибнет, но после. Тот кто оставит в себе место для искры света, вероятней всего, из-за неё и погибнет когда нибудь, принеся свою жизнь во имя чего то более важного для себя, чем пресловутое служение ТСС

[Герман фон Бэйн]

Witch
"Чтобы почувствовать". Можно предположить, что таким образом определенные эмоции просто выступали катализатором использования тех или иных умений, того или иного энергетического настроя. Это отнюдь не утверждает, что таковые умения в принципе возможны исключительно последователям ТС, а также что ТС - всего лишь совокупность определенных техник Силы.

[Инсайт]

Если об этом косвенно говорит Йода, то Кеноби уже доказал, что все зависит от точки зрения.

Вообще-то, Кеноби говорит о том, что многие истины зависят от точки зрения и доказать у него не получилось.
А насчёт умений, сии умения могли использоваться джедаями и теоретически и практически (Винду, да и тот же Йода прикасался к Тёмной Стороне). Другое дело, что джедай рисковал поддаться влиянию Тёмной Стороны. Поэтому, такое могли позволить себе Винду и Йода, но никак не рядовой джедай.

Тот кто полностью отдал себя Темной Стороне дойдет до верха.

А мне казалось, тут в большей степени зависит от мидихлориан. Если мидихлориан одна штука на литр крови, то тут как Тёмной Стороне ни поддавайся, до верха не дойдёшь. Кроме того, откуда мы знаем о могучих адептах Тёмной и Светлых сторон? Главным образам даже не по книгам и фильмам, а по игровым сериям - та же Крея, например. Но в играх оверповер персонажей обычное дело. Но никто нам не даст поиграть за злодея, правильно? А тем более, за изначально самого_могучего_персонажа. Таким образом и получается, что нет примеров джедаев круче ситхов. С другой стороны, в фильме, тот же Йода был ничуть не слабее Палыча, мидихлориан у них было наверняка близкое количество, жили они одинаково долго. Так что мы видим, что не так уж и сильнее на деле Тёмная Сторона. Тут конечно, сразу возразят - Палыч
умел куда больше чем Йода, но до всего этого он дошёл не сам, а его научил Дарт Плегус. Не факт, что тот же Йода не мог бы совершить подобное открытие если бы меньше был занят управлением Орденом.

[Герман фон Бэйн]

Инсайт
"доказать у него не получилось." А что Вы видите в его случае под доказательством? Задокументированное свидетельство? Учитесь корректно понимать значения слов в различном контексте.

[Инсайт]

"доказать у него не получилось." А что Вы видите в его случае под доказательством? Задокументированное свидетельство? Учитесь корректно понимать значения слов в различном контексте.

Хе. Я имел ввиду, то что Вейдер в итоге перешёл на Светлую Сторону. Ну или, по крайней мере, оказался не просто "машиной, со злым взглядом на мир". Если помните, Оби Ван утверждал об относительности истин именно в контексте Вейдера.

[Герман фон Бэйн]

Инсайт
Переход Вейдера на СС, между прочим, не менее сомнителен. Вам сюда. ;-)

Сообщение отредактировал Darth Bane - 12 Март 2008, 21:40

[Инсайт]

Переход Вейдера на СС, между прочим, не менее сомнителен. Вам сюда. ;-)

То что многие в том сомневаются, мне известно. Но я специально сказал: оказался не просто "машиной, со злым взглядом на мир". Согласитесь, Вейдер в шестом эпизоде сумел если не перейти на ССС, то доказать, что он всё-таки больше человек, чем машина . Так что, Оби-Ван всё равно был неправ.

[Герман фон Бэйн]

Инсайт
На моей памяти, фраза о точке зрения вообще упоминалась в контексте личности убийцы джедая Анакина Скайуокера.
Кто утверждал, что он "бездушная машина со злым взглядом на мир"? Оби-Ван? В чем Оби-Ван был не прав?