![]() |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
![]() ![]() |
![]() |
![]()
Сообщение
#191
|
|
![]() Группа: Участник Сообщений: 137 Регистрация: 17 Февраль 2008 Пользователь №: 7338 ![]() |
Пересмотрел финал 6-го эпизода. Люк начал приходить в себя когда отрубил Вейдеру протез, иначе сходу зарубил бы отца. На смех он отреагировал.... типа " а про тебя-то я и забыл". Все это ИМХО, естественно.
Сообщение отредактировал CDN - 5 Май 2009, 21:54 |
|
|
![]()
Сообщение
#192
|
|
![]() Группа: Фанат Сообщений: 6686 Регистрация: 21 Март 2004 Пользователь №: 552 ![]() |
CDN
Цитата Люк начал приходить в себя когда отрубил Вейдеру протез, иначе сходу зарубил бы отца. Не согласна. Он не пришел в себя, а собирался с духом, чтобы прикончить папу. Джедаю не так-то легко и просто убить безоружного, раненного человека. Это даже Анакин смог сделать только с помощью очень сильного нажима со стороны Палпатина. А Кеноби вообще не смог себя на это накрутить. Цитата Люк прикончит Вейдера и у Палпатина появится новый ученик "значительно сильнее и намного моложе". Эээ... ![]() Цитата Самоуверенность Палпатина заключалась в том, что он, похоже, не допускал и мысли, что Вейдер может выбрать Люка а не учителя.... Зная о том, что семья всегда стояла на первом месте у Вейдера и чувствуя, как вы считаете, сильные отцовские чувства последнего, считать, что Вейдер легко отмахнется от семьи в пользу императора - это не просто недочет или самоуверенность, это уже однозначный маразм. Цитата Ежели Вейдер пожалеет своего сына, то Люка убьет император лично - в назидание нерадивому ученику, дабы вытравить из него остатки добра и окончательно сделать из Вейдера ситха. Странная логика. Я понимаю, можно заставить убить, чтобы вытравить остатки добра, но считать, что добро испарится, если человек будет присутствовать при смерти дорогого ему существа - более чем странно. Сообщение отредактировал Witch - 6 Май 2009, 10:00 |
|
|
![]()
Сообщение
#193
|
|
![]() Группа: Постоялец Сообщений: 543 Регистрация: 21 Сентябрь 2008 Из: г. Самара Пользователь №: 7787 ![]() |
Witch, мне очень интересно читать ваши посты в различных темах. Вы считаете, что
Цитата семья всегда стояла на первом месте у Вейдера Но это вы утверждаете здесь. А в теме "Еще раз о Люке и Вейдере", вы считаете, что "быть вместе с теми, кого он любит Цитата было мечтой малолетнего Энички, насильственно вырванного из семьи. Вейдер, как взрослый человек, имел совершенно другие цели и приоритеты Так как же у него было на самом деле? Люк не Цитата собирался с духом, чтобы прикончить папу В эпизоде 6 ясно видно, что 1. Сначала Люк отрубает Вейдеру руку; 2. Увидев, что это протез, минуты две сравнивает его протез и свою искусственную руку; 3. Только потом раздается смех Императора и его слова "... займи его место" Тот, кто собирается с силами для нанесения решающего удара, не будет тупо разглядвыать свои руки, а будет сжимать в руках оружие, не сводить глаз с противника и думать, как лучше этот удар нанести, а здесь этого не было! Сообщение отредактировал vika - 6 Май 2009, 17:51 |
|
|
![]()
Сообщение
#194
|
|
![]() Группа: Участник Сообщений: 137 Регистрация: 17 Февраль 2008 Пользователь №: 7338 ![]() |
vika
+1 Witch Люк потенциально сильнее хотя бы потому, что он (как бы это помягче выразиться) почти цел, а от Вейдера не так много осталось. А мидихлорианы, насколько я помню, существуют только в живой материи, а не в пластике и проводах. Далее... чтобы стать истинным ситхом, ученик должен отказаться от всех привязанностей и родственных связей, дорогого существа у Вейдера быть не могло. Так считал Палпатин. Поэтому убив Люка на глазах отца Палпатин хотел удостовериться, что его ученик стал истинным ситхом, отринувшим все привязанности и родственные связи. |
|
|
![]()
Сообщение
#195
|
|
вольный ситх, сторонник Империи ![]() Группа: Бывалый Сообщений: 1059 Регистрация: 28 Ноябрь 2008 Из: Дромунд-Каас Пользователь №: 7941 Раса: homo mechanicus ![]() |
Не думаю, что Палпатин хотел смерти Вейдера.
Фразой "Займи место твоего отца рядом со мной" он просто подначивал Люка разозлиться и тем самым приблизиться к Темной Стороне - ведь чем больше Люк испытывал злости, тем больше впускал в себя ТС. Люк и так близко подошел к ТС, когда Вейдер упомянул о Лее, он тогда взбесился и потерял над собой контроль, он и в самом деле мог убить Вейдера, вспомните как он лупил его мечом, когда тот упал, но когда он отрубил ему руку и увидел, что это протез он мигом протрезвел и подумал примерно так: "Что же я делаю?!! Что это на меня нашло? Я же мог его убить! Это же мой отец, у него даже такая же искусственная рука, как у меня, у нас есть что-то общее, мы с ним похожи". Император, наблюдавший эту сцену, в этот момент засмеялся, просто потому что любил играть в психологические игры и происходившее его явно забавляло. Думаю он понимал о чем думал Люк, а возможно и читал его мысли и произнес свою фразу "Займи место твоего отца рядом со мной" чтобы разозлить его - он видел, что у Люка злось сошла на нет, что не способствовало его переходу на ТС. А Вейдер при сражении с Люком скорее всего поддавался ему, возможно и не совсем осознанно. В нем шла внутренняя борьба, это сказывалось на способности сражаться. Может он уже и не очень дорожил своей жизнью, думаю после более чем 20 лет в таком состоянии он устал от такой жизни... -------------------- В любой непонятной ситуации оставайся Человеком!
|
|
|
![]()
Сообщение
#196
|
|
![]() Группа: Фанат Сообщений: 6686 Регистрация: 21 Март 2004 Пользователь №: 552 ![]() |
vika
Не знаю, что у вас за издание шестого эпизода, у меня оригинальная лицензионка. И там вполне четко имеет место следующее: 1) Люк отрубает отцу руку; 2) с перекошенным от ярости лицом наставляет на него сабер; 3) слышит смех Палпатина и его одобрение; 4) Палпатин призывает Люка выполнить предназначение и занять место отца; 5) Люк смотрит на свою руку и переводит взгляд на разрубленный протез. До этого он на протез не смотрел. Тоже самое имеет место в новелизации. Люк смотрит на поверженного ситха и прикидывает, как бы получше его уничтожить и слышит смех Палпатина. И только потом приходит в себя. Цитата ак как же у него было на самом деле? А на самом деле семьи у Вейдера не было. Когда она стояла на первом месте, он и был глупым мальчишкой. Но... Палпатин должен был помнить, что привело Вейдера к нему и не мог, если вдруг решил, что Вейдер на самом деле заинтересовался судьбой сына, полностью ему доверять. Тем более, оставаться с ним наедине и пускать за спину. То есть я не считаю, что Палпатин решил, что Вейдер ему изменил и потому от него надо избавляться. Он до конца был уверен в преданности ученика. CDN Способности не имеют никакого отношения к количеству плоти. Тела в Йоде было куда меньше, чем в ноге у Люка, но не станете же вы утверждать, что на этом основании можно делать вывод о том, что Люк сильнее Йоды. Важно не количество плоти, а концентрация мидихлориан в клетках тела. И ни из чего не следует, что у Люка эта концентрация была выше, чем у папы. Цитата дорогого существа у Вейдера быть не могло. Так считал Палпатин. 1) Из чего следует, что он так считал. 2) Из чего следует, что Люк с самого начала был настолько дорог Вейдеру, что Палпатин этого испугался? Цитата Поэтому убив Люка на глазах отца Палпатин хотел удостовериться, что его ученик стал истинным ситхом, отринувшим все привязанности и родственные связи. То есть он был в этом не уверен, но пустил проверяемого себе за спину? Маразм Палпатина крепчает с каждым вашим постом. |
|
|
![]()
Сообщение
#197
|
|
![]() Группа: Участник Сообщений: 137 Регистрация: 17 Февраль 2008 Пользователь №: 7338 ![]() |
CDN Способности не имеют никакого отношения к количеству плоти. Тела в Йоде было куда меньше, чем в ноге у Люка, но не станете же вы утверждать, что на этом основании можно делать вывод о том, что Люк сильнее Йоды. Важно не количество плоти, а концентрация мидихлориан в клетках тела. И ни из чего не следует, что у Люка эта концентрация была выше, чем у папы. Даже, если концентрация мидихлориан в клетках тела Люка была и несколько ниже, чем у папы, это тело было молодое, тренированное, почти без протезов и могло самостоятельно дышать. А это уже не мало. Кроме того, после купания в лаве и потери всех конечностей, способности владения силой у Вейдера снизились - значит всетаки они имеют некоторое отношение к количеству плоти. Цитата 1) Из чего следует, что он так считал. 2) Из чего следует, что Люк с самого начала был настолько дорог Вейдеру, что Палпатин этого испугался? 1. Учение ситхов не предполагает привязанностей. 2. Не дорог, а хотябы не безразличен. Вейдер для Палпатина всего-лишь инструмент. Этот инструмент дал трещину и может сломаться в самый не подходящий момент. Его надо либо заменить на новый, либо, если не найдется нового и подходящего, каким-то образом починить. Гибель сына на глазах отца вызовет в Вейдере еще большую злость, которая рождает ненависть..... И ученик Палпатина еще больше погрязнет в темной стороне. Цитата То есть он был в этом не уверен, но пустил проверяемого себе за спину? Маразм Палпатина крепчает с каждым вашим постом. Вейдер все время стоял справа от императора. А за спину зашел в последний момент перед броском, когда Палпатин видимо сильно увлекся поджариванием Люка и на миг потерял бдительность. |
|
|
![]()
Сообщение
#198
|
|
Be happy! ![]() Группа: Постоялец Сообщений: 630 Регистрация: 28 Декабрь 2008 Из: Outer Rim Пользователь №: 7999 Раса: Человек ![]() |
CDN
Вейдер не заходил за спину Императора, он просто повернулся к нему, схватил, поднял над собой и швырнул в шахту. Палпатин был уверен в своем ученике - Вейдере. Поэтому не ожидал от него такого действия. -------------------- Если ЭТО тебя отвлекает - очисть свой разум от ЭТОГО;
Если ЭТО питает твой гнев - используй ЭТО. (Ronon Dex) <><><><><><><><><><><><><><><><><><><> Without past no future... |
|
|
![]()
Сообщение
#199
|
|
вольный ситх, сторонник Империи ![]() Группа: Бывалый Сообщений: 1059 Регистрация: 28 Ноябрь 2008 Из: Дромунд-Каас Пользователь №: 7941 Раса: homo mechanicus ![]() |
Цитата(CDN @ 15 мая 2009, 10:10) На основании чего сделан такой вывод? Цитата Учение ситхов не предполагает привязанностей. А вы не путаете ситхов с джедаями? -------------------- В любой непонятной ситуации оставайся Человеком!
|
|
|
![]()
Сообщение
#200
|
|
![]() Группа: Фанат Сообщений: 6686 Регистрация: 21 Март 2004 Пользователь №: 552 ![]() |
CDN
Цитата Даже, если концентрация мидихлориан в клетках тела Люка была и несколько ниже, чем у папы, это тело было молодое, тренированное, почти без протезов и могло самостоятельно дышать. И что с того? Палпатин решил подобрать ученика для подготовки к участию в спортивных соревнованиях? Цитата Кроме того, после купания в лаве и потери всех конечностей, способности владения силой у Вейдера снизились - значит всетаки они имеют некоторое отношение к количеству плоти. Скорее к необходимости купировать увечья и эффективно работать. На это, несомненно, часть концентрации должна была быть направлена. То есть уменьшились не способности, а их наружное проявление. Но если сей факт на самом деле смущал Палпатина, то он за четверть века вполне мог найти кого-нибудь получше, чем фанатично преданный свету полуобученный джедай. Цитата Учение ситхов не предполагает привязанностей. Не факт. Цитата Вейдер для Палпатина всего-лишь инструмент. Этот инструмент дал трещину и может сломаться в самый не подходящий момент. Его надо либо заменить на новый, либо, если не найдется нового и подходящего, каким-то образом починить. Не согласна. Отработанный инструмент (а на момент Мустафара Анакин уже Палпатину был не нужен) не кидаются спасать с опасностью дляя собственной жизни. Потом, на починку и замену у Палпатина было более чем достаточно времени. Цитата Гибель сына на глазах отца вызовет в Вейдере еще большую злость, которая рождает ненависть Только в том случае, если этот сын для отца что-то значит. В чем Палпатин никак не мог быть уверен. Цитата А за спину зашел в последний момент перед броском, когда Палпатин видимо сильно увлекся поджариванием Люка и на миг потерял бдительность. То есть он пождаривал сына с целью разжечь ненависть в отце и при этом забыл для чего он это делает? Маразм, несомненно. |
|
|
![]()
Сообщение
#201
|
|
![]() Группа: Участник Сообщений: 146 Регистрация: 19 Октябрь 2008 Из: Н.Новгород и Березники Пользователь №: 7865 Раса: человек ![]() |
1. Учение ситхов не предполагает привязанностей. Не то чтобы не предполагает. Мне кажется, ситхи в них не нуждаются. -------------------- And may the Force be with you...
|
|
|
![]()
Сообщение
#202
|
|
![]() Группа: Участник Сообщений: 104 Регистрация: 19 Сентябрь 2012 Пользователь №: 9162 ![]() |
Мм, хорошая тема, отпишусь.
Мне показалось, Император вообще не планировал переводить Люка на ТСС, его Вейдер устраивал, и доверял ему Палыч вполне (иначе спиной бы не повернулся), он собирался Люка убить, причем при участии Вейдера, чтоб у последнего не было повода обвинить его в смерти сына. Так что "Займи место отца" - это все было спектаклем для Вейдера: переводили, не перевелся, убили, тема закрыта. Опять же ИМХО - Вейдер в последний момент это просек, потому даже не попытался решить дело словами, хотя было бы логично. -------------------- самурай как бы положительный (с)
|
|
|
![]()
Сообщение
#203
|
|
![]() Группа: Новичок Сообщений: 20 Регистрация: 11 Февраль 2013 Из: корусант Пользователь №: 9224 Раса: человек ![]() |
DVD Если Палпатин на самом деле хотел стравить отца и сына и велел Люку убить Вейдера, то зачем он подпускает последнего себе за спину? он думал что вейдер не нападет на него так как ведер в глазах палпатина был предан ТСС . да и у Императора были способности по управлению человеческим разумом так что ему нечего было бояться вейдера. ну все ошибаются) Мм, хорошая тема, отпишусь. Мне показалось, Император вообще не планировал переводить Люка на ТСС, его Вейдер устраивал, и доверял ему Палыч вполне (иначе спиной бы не повернулся), он собирался Люка убить, причем при участии Вейдера, чтоб у последнего не было повода обвинить его в смерти сына. Так что "Займи место отца" - это все было спектаклем для Вейдера: переводили, не перевелся, убили, тема закрыта. Опять же ИМХО - Вейдер в последний момент это просек, потому даже не попытался решить дело словами, хотя было бы логично. а мне кажется он планировал перевести люка на ТСС. ведь люк был намноооого сильнее вейдера.а если бы император закончил его обучение то он бы стал просто вторым энакином Сообщение отредактировал Hideyosi - 7 Июнь 2014, 13:17 |
|
|
![]() ![]() |
![]() |
Текстовая версия | Сейчас: 21 июл 2025, 03:17 |