Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

14 страниц V  « < 12 13 14 >  
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Указал ли Сидиус Люку убить Вейдера?, Слова: "займи место своего отца", что они означают
CDN
сообщение 5 Май 2009, 21:53
Сообщение #191



Иконка группы

Группа: Участник
Сообщений: 137
Регистрация: 17 Февраль 2008
Пользователь №: 7338



Пересмотрел финал 6-го эпизода. Люк начал приходить в себя когда отрубил Вейдеру протез, иначе сходу зарубил бы отца. На смех он отреагировал.... типа " а про тебя-то я и забыл". Все это ИМХО, естественно.

Сообщение отредактировал CDN - 5 Май 2009, 21:54
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Witch
сообщение 6 Май 2009, 09:58
Сообщение #192



Иконка группы

Группа: Фанат
Сообщений: 6686
Регистрация: 21 Март 2004
Пользователь №: 552



CDN
Цитата
Люк начал приходить в себя когда отрубил Вейдеру протез, иначе сходу зарубил бы отца.

Не согласна. Он не пришел в себя, а собирался с духом, чтобы прикончить папу. Джедаю не так-то легко и просто убить безоружного, раненного человека. Это даже Анакин смог сделать только с помощью очень сильного нажима со стороны Палпатина. А Кеноби вообще не смог себя на это накрутить.
Цитата
Люк прикончит Вейдера и у Палпатина появится новый ученик "значительно сильнее и намного моложе".

Эээ... unsure.gif Ну, я понимаю, Люк моложе, но с какой стати он сильнее? Да еще и "значительно"?
Цитата
Самоуверенность Палпатина заключалась в том, что он, похоже, не допускал и мысли, что Вейдер может выбрать Люка а не учителя....

Зная о том, что семья всегда стояла на первом месте у Вейдера и чувствуя, как вы считаете, сильные отцовские чувства последнего, считать, что Вейдер легко отмахнется от семьи в пользу императора - это не просто недочет или самоуверенность, это уже однозначный маразм.
Цитата
Ежели Вейдер пожалеет своего сына, то Люка убьет император лично - в назидание нерадивому ученику, дабы вытравить из него остатки добра и окончательно сделать из Вейдера ситха.

Странная логика. Я понимаю, можно заставить убить, чтобы вытравить остатки добра, но считать, что добро испарится, если человек будет присутствовать при смерти дорогого ему существа - более чем странно.

Сообщение отредактировал Witch - 6 Май 2009, 10:00
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
vika
сообщение 6 Май 2009, 17:50
Сообщение #193



Иконка группы

Группа: Постоялец
Сообщений: 543
Регистрация: 21 Сентябрь 2008
Из: г. Самара
Пользователь №: 7787



Witch, мне очень интересно читать ваши посты в различных темах. Вы считаете, что
Цитата
семья всегда стояла на первом месте у Вейдера

Но это вы утверждаете здесь. А в теме "Еще раз о Люке и Вейдере", вы считаете, что "быть вместе с теми, кого он любит
Цитата
было мечтой малолетнего Энички, насильственно вырванного из семьи. Вейдер, как взрослый человек, имел совершенно другие цели и приоритеты

Так как же у него было на самом деле?
Люк не
Цитата
собирался с духом, чтобы прикончить папу

В эпизоде 6 ясно видно, что
1. Сначала Люк отрубает Вейдеру руку;
2. Увидев, что это протез, минуты две сравнивает его протез и свою искусственную руку;
3. Только потом раздается смех Императора и его слова "... займи его место"
Тот, кто собирается с силами для нанесения решающего удара, не будет тупо разглядвыать свои руки, а будет сжимать в руках оружие, не сводить глаз с противника и думать, как лучше этот удар нанести, а здесь этого не было!

Сообщение отредактировал vika - 6 Май 2009, 17:51
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
CDN
сообщение 6 Май 2009, 19:28
Сообщение #194



Иконка группы

Группа: Участник
Сообщений: 137
Регистрация: 17 Февраль 2008
Пользователь №: 7338



vika

+1

Witch

Люк потенциально сильнее хотя бы потому, что он (как бы это помягче выразиться) почти цел, а от Вейдера не так много осталось. А мидихлорианы, насколько я помню, существуют только в живой материи, а не в пластике и проводах.
Далее... чтобы стать истинным ситхом, ученик должен отказаться от всех привязанностей и родственных связей, дорогого существа у Вейдера быть не могло. Так считал Палпатин. Поэтому убив Люка на глазах отца Палпатин хотел удостовериться, что его ученик стал истинным ситхом, отринувшим все привязанности и родственные связи.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Darth Catherine
сообщение 6 Май 2009, 21:23
Сообщение #195


вольный ситх, сторонник Империи
Иконка группы

Группа: Бывалый
Сообщений: 1059
Регистрация: 28 Ноябрь 2008
Из: Дромунд-Каас
Пользователь №: 7941
Раса: homo mechanicus



Не думаю, что Палпатин хотел смерти Вейдера.
Фразой "Займи место твоего отца рядом со мной" он просто подначивал Люка разозлиться и тем самым приблизиться к Темной Стороне - ведь чем больше Люк испытывал злости, тем больше впускал в себя ТС.
Люк и так близко подошел к ТС, когда Вейдер упомянул о Лее, он тогда взбесился и потерял над собой контроль, он и в самом деле мог убить Вейдера, вспомните как он лупил его мечом, когда тот упал, но когда он отрубил ему руку и увидел, что это протез он мигом протрезвел и подумал примерно так: "Что же я делаю?!! Что это на меня нашло? Я же мог его убить! Это же мой отец, у него даже такая же искусственная рука, как у меня, у нас есть что-то общее, мы с ним похожи".
Император, наблюдавший эту сцену, в этот момент засмеялся, просто потому что любил играть в психологические игры и происходившее его явно забавляло. Думаю он понимал о чем думал Люк, а возможно и читал его мысли и произнес свою фразу "Займи место твоего отца рядом со мной" чтобы разозлить его - он видел, что у Люка злось сошла на нет, что не способствовало его переходу на ТС.
А Вейдер при сражении с Люком скорее всего поддавался ему, возможно и не совсем осознанно. В нем шла внутренняя борьба, это сказывалось на способности сражаться. Может он уже и не очень дорожил своей жизнью, думаю после более чем 20 лет в таком состоянии он устал от такой жизни...


--------------------
В любой непонятной ситуации оставайся Человеком!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Witch
сообщение 6 Май 2009, 21:58
Сообщение #196



Иконка группы

Группа: Фанат
Сообщений: 6686
Регистрация: 21 Март 2004
Пользователь №: 552



vika
Не знаю, что у вас за издание шестого эпизода, у меня оригинальная лицензионка. И там вполне четко имеет место следующее:
1) Люк отрубает отцу руку;
2) с перекошенным от ярости лицом наставляет на него сабер;
3) слышит смех Палпатина и его одобрение;
4) Палпатин призывает Люка выполнить предназначение и занять место отца;
5) Люк смотрит на свою руку и переводит взгляд на разрубленный протез.
До этого он на протез не смотрел.
Тоже самое имеет место в новелизации. Люк смотрит на поверженного ситха и прикидывает, как бы получше его уничтожить и слышит смех Палпатина. И только потом приходит в себя.
Цитата
ак как же у него было на самом деле?

А на самом деле семьи у Вейдера не было. Когда она стояла на первом месте, он и был глупым мальчишкой. Но... Палпатин должен был помнить, что привело Вейдера к нему и не мог, если вдруг решил, что Вейдер на самом деле заинтересовался судьбой сына, полностью ему доверять. Тем более, оставаться с ним наедине и пускать за спину. То есть я не считаю, что Палпатин решил, что Вейдер ему изменил и потому от него надо избавляться. Он до конца был уверен в преданности ученика.

CDN
Способности не имеют никакого отношения к количеству плоти. Тела в Йоде было куда меньше, чем в ноге у Люка, но не станете же вы утверждать, что на этом основании можно делать вывод о том, что Люк сильнее Йоды. Важно не количество плоти, а концентрация мидихлориан в клетках тела. И ни из чего не следует, что у Люка эта концентрация была выше, чем у папы.
Цитата
дорогого существа у Вейдера быть не могло. Так считал Палпатин.

1) Из чего следует, что он так считал.
2) Из чего следует, что Люк с самого начала был настолько дорог Вейдеру, что Палпатин этого испугался?
Цитата
Поэтому убив Люка на глазах отца Палпатин хотел удостовериться, что его ученик стал истинным ситхом, отринувшим все привязанности и родственные связи.

То есть он был в этом не уверен, но пустил проверяемого себе за спину? Маразм Палпатина крепчает с каждым вашим постом.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
CDN
сообщение 15 Май 2009, 11:10
Сообщение #197



Иконка группы

Группа: Участник
Сообщений: 137
Регистрация: 17 Февраль 2008
Пользователь №: 7338



Цитата(Witch @ 6 мая 2009, 21:58) *
CDN
Способности не имеют никакого отношения к количеству плоти. Тела в Йоде было куда меньше, чем в ноге у Люка, но не станете же вы утверждать, что на этом основании можно делать вывод о том, что Люк сильнее Йоды. Важно не количество плоти, а концентрация мидихлориан в клетках тела. И ни из чего не следует, что у Люка эта концентрация была выше, чем у папы.

Даже, если концентрация мидихлориан в клетках тела Люка была и несколько ниже, чем у папы, это тело было молодое, тренированное, почти без протезов и могло самостоятельно дышать. А это уже не мало. Кроме того, после купания в лаве и потери всех конечностей, способности владения силой у Вейдера снизились - значит всетаки они имеют некоторое отношение к количеству плоти.
Цитата
1) Из чего следует, что он так считал.
2) Из чего следует, что Люк с самого начала был настолько дорог Вейдеру, что Палпатин этого испугался?

1. Учение ситхов не предполагает привязанностей.
2. Не дорог, а хотябы не безразличен. Вейдер для Палпатина всего-лишь инструмент. Этот инструмент дал трещину и может сломаться в самый не подходящий момент. Его надо либо заменить на новый, либо, если не найдется нового и подходящего, каким-то образом починить. Гибель сына на глазах отца вызовет в Вейдере еще большую злость, которая рождает ненависть..... И ученик Палпатина еще больше погрязнет в темной стороне.
Цитата
То есть он был в этом не уверен, но пустил проверяемого себе за спину? Маразм Палпатина крепчает с каждым вашим постом.

Вейдер все время стоял справа от императора. А за спину зашел в последний момент перед броском, когда Палпатин видимо сильно увлекся поджариванием Люка и на миг потерял бдительность.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Manson Wizzar
сообщение 15 Май 2009, 15:02
Сообщение #198


Be happy!
Иконка группы

Группа: Постоялец
Сообщений: 630
Регистрация: 28 Декабрь 2008
Из: Outer Rim
Пользователь №: 7999
Раса: Человек



CDN

Вейдер не заходил за спину Императора, он просто повернулся к нему, схватил, поднял над собой и швырнул в шахту.

Палпатин был уверен в своем ученике - Вейдере. Поэтому не ожидал от него такого действия.


--------------------
Если ЭТО тебя отвлекает - очисть свой разум от ЭТОГО;
Если ЭТО питает твой гнев - используй ЭТО. (Ronon Dex)
<><><><><><><><><><><><><><><><><><><>
Without past no future...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Darth Catherine
сообщение 15 Май 2009, 20:31
Сообщение #199


вольный ситх, сторонник Империи
Иконка группы

Группа: Бывалый
Сообщений: 1059
Регистрация: 28 Ноябрь 2008
Из: Дромунд-Каас
Пользователь №: 7941
Раса: homo mechanicus



Цитата(CDN @ 15 мая 2009, 10:10)
после купания в лаве и потери всех конечностей, способности владения силой у Вейдера снизились
*

На основании чего сделан такой вывод?
Цитата
Учение ситхов не предполагает привязанностей.

А вы не путаете ситхов с джедаями?


--------------------
В любой непонятной ситуации оставайся Человеком!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Witch
сообщение 16 Май 2009, 11:20
Сообщение #200



Иконка группы

Группа: Фанат
Сообщений: 6686
Регистрация: 21 Март 2004
Пользователь №: 552



CDN
Цитата
Даже, если концентрация мидихлориан в клетках тела Люка была и несколько ниже, чем у папы, это тело было молодое, тренированное, почти без протезов и могло самостоятельно дышать.

И что с того? Палпатин решил подобрать ученика для подготовки к участию в спортивных соревнованиях?
Цитата
Кроме того, после купания в лаве и потери всех конечностей, способности владения силой у Вейдера снизились - значит всетаки они имеют некоторое отношение к количеству плоти.

Скорее к необходимости купировать увечья и эффективно работать. На это, несомненно, часть концентрации должна была быть направлена. То есть уменьшились не способности, а их наружное проявление. Но если сей факт на самом деле смущал Палпатина, то он за четверть века вполне мог найти кого-нибудь получше, чем фанатично преданный свету полуобученный джедай.
Цитата
Учение ситхов не предполагает привязанностей.

Не факт.
Цитата
Вейдер для Палпатина всего-лишь инструмент. Этот инструмент дал трещину и может сломаться в самый не подходящий момент. Его надо либо заменить на новый, либо, если не найдется нового и подходящего, каким-то образом починить.

Не согласна. Отработанный инструмент (а на момент Мустафара Анакин уже Палпатину был не нужен) не кидаются спасать с опасностью дляя собственной жизни. Потом, на починку и замену у Палпатина было более чем достаточно времени.
Цитата
Гибель сына на глазах отца вызовет в Вейдере еще большую злость, которая рождает ненависть

Только в том случае, если этот сын для отца что-то значит. В чем Палпатин никак не мог быть уверен.
Цитата
А за спину зашел в последний момент перед броском, когда Палпатин видимо сильно увлекся поджариванием Люка и на миг потерял бдительность.

То есть он пождаривал сына с целью разжечь ненависть в отце и при этом забыл для чего он это делает? Маразм, несомненно.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Exile
сообщение 16 Май 2009, 20:27
Сообщение #201



Иконка группы

Группа: Участник
Сообщений: 146
Регистрация: 19 Октябрь 2008
Из: Н.Новгород и Березники
Пользователь №: 7865
Раса: человек



Цитата(CDN @ 15 мая 2009, 11:10) *
1. Учение ситхов не предполагает привязанностей.


Не то чтобы не предполагает. Мне кажется, ситхи в них не нуждаются.


--------------------
And may the Force be with you...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Miva
сообщение 18 Декабрь 2012, 16:59
Сообщение #202



Иконка группы

Группа: Участник
Сообщений: 104
Регистрация: 19 Сентябрь 2012
Пользователь №: 9162



Мм, хорошая тема, отпишусь.
Мне показалось, Император вообще не планировал переводить Люка на ТСС, его Вейдер устраивал, и доверял ему Палыч вполне (иначе спиной бы не повернулся), он собирался Люка убить, причем при участии Вейдера, чтоб у последнего не было повода обвинить его в смерти сына. Так что "Займи место отца" - это все было спектаклем для Вейдера: переводили, не перевелся, убили, тема закрыта. Опять же ИМХО - Вейдер в последний момент это просек, потому даже не попытался решить дело словами, хотя было бы логично.


--------------------
самурай как бы положительный (с)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
dan13
сообщение 6 Июнь 2014, 23:28
Сообщение #203



Иконка группы

Группа: Новичок
Сообщений: 20
Регистрация: 11 Февраль 2013
Из: корусант
Пользователь №: 9224
Раса: человек



Цитата(Witch @ 3 апреля 2008, 11:43) *
DVD
Если Палпатин на самом деле хотел стравить отца и сына и велел Люку убить Вейдера, то зачем он подпускает последнего себе за спину?

он думал что вейдер не нападет на него так как ведер в глазах палпатина был предан ТСС . да и у Императора были способности по управлению человеческим разумом так что ему нечего было бояться вейдера. ну все ошибаются)

Цитата(Miva @ 18 декабря 2012, 16:59) *
Мм, хорошая тема, отпишусь.
Мне показалось, Император вообще не планировал переводить Люка на ТСС, его Вейдер устраивал, и доверял ему Палыч вполне (иначе спиной бы не повернулся), он собирался Люка убить, причем при участии Вейдера, чтоб у последнего не было повода обвинить его в смерти сына. Так что "Займи место отца" - это все было спектаклем для Вейдера: переводили, не перевелся, убили, тема закрыта. Опять же ИМХО - Вейдер в последний момент это просек, потому даже не попытался решить дело словами, хотя было бы логично.

а мне кажется он планировал перевести люка на ТСС. ведь люк был намноооого сильнее вейдера.а если бы император закончил его обучение то он бы стал просто вторым энакином

Сообщение отредактировал Hideyosi - 7 Июнь 2014, 13:17
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

Поделиться темой: Поделиться ссылкой через ВКонтакте Поделиться ссылкой через Facebook
14 страниц V  « < 12 13 14 >
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 21 июл 2025, 03:17

Рекламные ссылки: Дневники беременности на Babyblog.ru//Бэбиблог - соц сеть для будущих мам //