Указал ли Сидиус Люку убить Вейдера?, Слова: "займи место своего отца", что они означают Опции

[DVD]

Лорд Вэйдэр
Не помню в каком эпизоде (кажется, в шестом), Вэйдер сам предложил Люку убить Палпатина. Вэйдер давно сомневался в своем новом учителе, чуть ли не с момента падения на ТСС (читаем Возвышение Дарта Вэйдера), но убийство замыслил сравнительно недавно.

Сообщение отредактировал DVD - 5 Апрель 2008, 09:13

[Witch]

Лорд Вэйдэр

Палпатин всё же надеялся,что Люк унаследовал хотя бы 50 % отцовской Силы,а этого больше чем достаточно для нового Лорда Ситхов.

В конечном счете, вполне. Но до этого конечного счете Люка еще как минимум лет десять учить надо. Да и во главе армии нельзя было ставить государственного преступника. Палпатин не мог этого не понимать. Значит, и планировать заменить Вейдера на Люка конкретно в тот момент времени не должен был.

Во-первых,он думал,что Вэйдэр никогда не посмеет пойти против него,а во-вторых,он был ослеплен яростью к Люку и просто не думал ни о чем больше.

1) Есть точки зрения на Вейдера, согласно которым Лорд был бессловесной скотинкой, преданным рабом Палпатина. В этом случае он, разумеется, и помыслить не мог обидеть Императора. Во всех других случаях ожидать преданности от того, кого приказали убить, более чем странно.
2) Никакой ярости там не было. Пересмотрите момент. Палпатин совершенно спокоен. У него даже ласковые интонации в голосе звучат.

[Shuher]

Witch

Да и во главе армии нельзя было ставить государственного преступника. Палпатин не мог этого не понимать.

а помнится, что в 3 эпизоде все джедами стали преступниками, но это не помешало Палпатину послать Эни сначало в храм, а потом на Мустофар. и все его считали джедаем.

[Оператор]

Лорд Вэйдэр
1) Есть точки зрения на Вейдера, согласно которым Лорд был бессловесной скотинкой, преданным рабом Палпатина. В этом случае он, разумеется, и помыслить не мог обидеть Императора. Во всех других случаях ожидать преданности от того, кого приказали убить, более чем странно.

С точки зрения логики я с вами согласна. Однако при повторном (и далеко не однократном) просмотре эпизода 6 у меня каждый раз формируется совершенно противоположное мнение: что Император именно приказывает Люку убить папашу, занять его место, а потом совершенно по-дурацки кокетливо поворачивается к "бессловесной скотинке" спиной всем своим видом говоря "ну-ка предай меня попробуй". Все же не стоит забывать что ЗВ - это прежде всего фантастическое творение с элементами сказки и ждать здесь логики ... м-м-м по меньшей мере не логично.

Сообщение отредактировал Оператор - 5 Апрель 2008, 12:39

[Черный Вуки]

Witch,пока у Палпатина всё шло по плану,да,в его голосе были ласковые ноты.Но когда он понял,что убить Люка он никак не может,ласку сменила дикая ярость и он потерял всю осторожность и плюнул на Вэидэра и сосредоточился на одном Люке.Тут Вэидэр и напал.Правильно ли это-вопрос другой.

[Witch]

Shuher

все его считали джедаем

Кто все? Падме? На Мустафар он прилетел в качестве ученика Сидиуса Лорда Вейдера. А в храм вполне естественно было явиться, прикрываясь личиной джедая. Могли же не пустить.

Оператор

ЗВ - это прежде всего фантастическое творение с элементами сказки и ждать здесь логики ... м-м-м по меньшей мере не логично.

Логики в ЗВ нет. Это понятно. Но почему это должно означать отсутствие логики у зрителей? Мы ведь обсуждаем не сказку, как таковую, а некий мир, якобы реально существующий. Разве не так?

Лорд Вэйдэр

Но когда он понял,что убить Люка он никак не может,ласку сменила дикая ярость

Почему вы решили, что у Палпатина не получалось убить Люка? Он же не собирался милостиво его прикончить. Парень должен был умереть в страшных муках. Вот он и мучается. И не думаю я, что процесс испускания молний настолько поглотил Палпатина, что он не почуствовал приближения разъяренного Вейдера, намеренного отомстить учителю за вероломство. Но пусть даже так. Неужели вы серьезно считаете, что Вейдер в подобной ситуации стал бы колебаться: убивать ему учителя или нет? После того, как тот его чуть в Силу не отправил?

[Оператор]

Логики в ЗВ нет. Это понятно. Но почему это должно означать отсутствие логики у зрителей? Мы ведь обсуждаем не сказку, как таковую, а некий мир, якобы реально существующий. Разве не так?

Ну коли так вы излагаете...

[Черный Вуки]

Лорд Вэйдэр
Почему вы решили,что у Палпатина не получалось убить Люка?

А вы внимательно посмотрите на его лицо перед нападением Вэйдэра?Оно злобой искажено просто!

Неужели вы серьезно считаете,что Вэйдэр в подобной ситуации стал бы колебаться?

Так он и не стал.Напал и всё,особо не думая о последствиях для себя и других.

Сообщение отредактировал Лорд Вэйдэр - 6 Апрель 2008, 06:26

[Черный Вуки]

А вот как вы думаете,почему Палпатин так усиленно подбивал Люка взять меч и убить его,дать волю ярости.Ну даст он волю,ну убъет Палпатина и дальше что?Стало бы полтора Дарта Вэйдэра.Причем один мог тут же на сторону света вернуться,одно убийство еще ничего не решает.И как бы дальше развились события?Что вы думаете?

[Shuher]

Witch

Кто все? Падме? На Мустафар он прилетел в качестве ученика Сидиуса Лорда Вейдера. А в храм вполне естественно было явиться, прикрываясь личиной джедая. Могли же не пустить.

угу. наверно когда Эни со взводом клонов шёл в храм, он кому-нибудь из джедаев sms послал типа "я ща со своими дружками зайду чайку попить :-)". вот чтобы вы подуммали, если увидели, что идут вооружённые люди? уж наверно ничего хорошего.
Лорд Вэйдэр

А вот как вы думаете,почему Палпатин так усиленно подбивал Люка взять меч и убить его,дать волю ярости.Ну даст он волю,ну убъет Палпатина и дальше что?Стало бы полтора Дарта Вэйдэра.Причем один мог тут же на сторону света вернуться,одно убийство еще ничего не решает.И как бы дальше развились события?Что вы думаете?

та врядли Палпатин позволил бы убить себя. всё-таки владыка ситх... ну а уж если бы Люку удалось его прикончить, то Эни точно не стал бы убивать сына. на кой это ему было бы, если импиратор мёртв?

[Witch]

Лорд Вэйдэр

А вы внимательно посмотрите на его лицо перед нападением Вэйдэра?Оно злобой искажено просто!

Смотрела и не раз. Сосредоточенное, очень напраженное выражение лица. Никакой злобы.

Так он и не стал.

А стоял и головой крутил просто для того, чтобы шею размять.

А вот как вы думаете,почему Палпатин так усиленно подбивал Люка взять меч и убить его,дать волю ярости

Для того, чтобы тот перешел. Убить-то Палпатина он не мог. Слишком неопытен для этого. Не та весовая категория.


Shuher
А ничего посылать было не надо. Идет себе генарал Скайвокер со своим отрядом. Наверное, задание какое-то ему дали. Кому какое дело?

[Инсайт]

Смотрела и не раз. Сосредоточенное, очень напраженное выражение лица. Никакой злобы.

Сжимание зубов во время какого-то действия - однозначный признак злобы у всех людей.

А стоял и головой крутил просто для того, чтобы шею размять.

И что бы она у него заболела

А ничего посылать было не надо. Идет себе генарал Скайвокер со своим отрядом. Наверное, задание какое-то ему дали. Кому какое дело?

Действительно, идёт себе генерал Скайвокер со своей армией и прямиком в храм джедаев, какое им до этого дело? Если бы к моему институ направились бы дивизия солдат, я волей-неволей задумался бы... а уж в военное время и подавно.

Да и во главе армии нельзя было ставить государственного преступника. Палпатин не мог этого не понимать.

А какой-такой государственный преступник? Бывший секретный разведчик империи. И всё.

При первой же попытке Люка заявить о своем джедайстве вслух, он моментально прекращает совращение и принимается радостно парня убивать. Хотя додавить его было более чем реально.

Каким образом? Недаром же Люк отбросил свой световой меч. Пытаться обратить его через гнев уже бесполезно, Палпатин это понял. Давить через сестру тоже не получится. А больше никаких ключиков у Сидиуса к нему нему не было.

Если бы этот признак всегда передавался по наследству, то за тысячелетия одаренные наполнили бы галактику. А их единицы. И рождаются они у вполне обычных родителей.

А вы помните, что джедаям было запрещено заводить семью? Да ситхам как-то всё время было не до воспитания детишек - то Галактику захватить, то ещё что надо.

Сообщение отредактировал Инсайт - 8 Апрель 2008, 09:55

[V-Z]

Инсайт
Чуть поправлю - запрет на создание семьи для рыцарей не так уж и стар. Складываться он начал где-то за два-четыре тысячелетия до Явина, а до этого Орден более двухсот веков прекрасно существовал без такого ограничения.

[CDN]

А вы помните, что джедаям было запрещено заводить семью? Да ситхам как-то всё время было не до воспитания детишек - то Галактику захватить, то ещё что надо.

Вот и я то же самое примерно хотел ответить. Одаренных детей находили и забирали в храм. А там, откуда джедаи не могли детей забрать, то да.... расплодились. Целые планеты форсъюзеров.

[Witch]

Инсайт

Сжимание зубов во время какого-то действия - однозначный признак злобы у всех людей.

Ничего подобного. Масса людей сжимает зубы при напряженной работе, очень часто это делают, чтобы преодолеть боль.

Действительно, идёт себе генерал Скайвокер со своей армией и прямиком в храм джедаев, какое им до этого дело?

Вообще-то армия клонов принадлежала не Скайвокеру, а республике. И подчинялась любому, назначенному джедаю. Так что ничего подозрительного в Анакине+клоны не было. Вы бы в своем институте тоже не очень заволновались, если бы во время войны увидели там одно из подчиненных вам подразделений.

Бывший секретный разведчик империи.

Взорвавший ЗС.

Каким образом?

Продолжать давить на то, что он в безопасности, а там его друзья погибают. Предложить сотрудничество в обмен на подчинение. Придумать можно было много чего. Если было желание.

А вы помните, что джедаям было запрещено заводить семью?

Только последнюю тысячу лет, после реформации.

CDN

там, откуда джедаи не могли детей забрать, то да.... расплодились. Целые планеты форсъюзеров.

До реформации джедаи детей никуда не забирали. И по логике форсъюзеры уже давно должны были стать доминантной расой: везучие, ловкие, сильные. Обычные человеки им не конкуренты.