Обсуждение выборов, ***АРХИВ*** Опции

[Cade Foster]

Здесь вам не флудильня. Не растекайтесь мыслию по древу.

[Оливер Айр]

Брор, можешь быть доволен.

[Master Luke]

Ну вот, товарищи... Единственный кандидат и тот уходит... Куда катится фракция ? Зачем было так осуждать ЕДИНСТВЕННОГО претендента и называть выборы с одним кандидатом бредом? Ведь не так давно в реале в какой-то стране (уже не помню какой) в этом году прошли выборы с 1 человеком... Чувствую фракция совсем загнётся, если срочно сейчас в ближайшие выходные что-либо не предпринять.

[BlackJack]

Я уже сказал что я думаю по этому поводу.

In Alliance we trust.)

[Кей-Си Артани]

Будет скорее не коммунизм, а просто джедайская коммуна, ибо вообще для государства и какой бы то ни было власти слишком мало людей.)))
Будем жить дружно, плодиться и размножаться, ю-ху! )))

[Delen Jace]

Что ж, я тоже выскажусь.

Брор, ты просто обыкновенный демагог. И сейчас разводишь в этой теме фарс - не меньший, чем выборы с одним кандидатом (фарс по твоему мнению). Вот мне интересно, где был ты, где были все недовольные, когда была открыта тема для выдвижения кандидатов? Замечу - для САМОВЫДВИЖЕНИЯ кандидатов. Ибо у меня и в мыслях не было назначать кого-то. Если уж говорить о фарсе, то фарсом были выборы, когда избрали меня. Сразу после твоего ухода. Помнишь еще те выборы, м? Почему-то тебе тогда было наплевать и на демократию и на все остальное. Ты не вмешивался, ты даже не пикнул, когда вместо самовыдвижения народ дружно повалил тыкать пальцем "пусть Дэлен будет президентом, а то мы все умреееем"!!! Утрирую, конечно, но суть была именно такая. В кого ткнуло пальцем большинство, тот и стал президентом. Очень демократично, да? О,... Я могла отказаться. Теоретически. Но я слишком хорошо помню психологический прессинг, который мне организовали в дни нового года. На совесть мне надавили знатно. Если я не стану президентом, мы все уйдем, бла-бла-бла, фракция умрет, да как ты можешь отказаться, ведь на тебе такая ответственность! И тогда я действительно боялась перспективы, которую мне описали. И почему не посмела отказаться. Да и были еще тогда люди, которые были готовы помогать. Но те выборы многому меня научили. Вот почему я никогда не согласилась бы с тем, чтобы новый президент был избран против его собственного желания. Ни к чему хорошему это не приводит.

Но вернемся к выборам нынешним.
У вас было две недели на то, чтобы взвесить все "за" и "против" и решить, надо это каждому конкретному гражданину или нет. И вы все это решение приняли (или будете спорить, м?). Две недели прошло и мы получили плачевный итог. Один человек, который решил попытаться. И то его заклевали все, кто мог. А я глазам своим не поверила, когда увидела призыв провести переизбрание кандидатов. Тебе самому не стыдно? Или ты всерьез веришь, что что-то изменилось бы в лучшую сторону? Переизбрание к_о_г_о? Две недели прошли впустую, потому что никто, кроме единственного человека не захотел баллотироваться. Зато за эти 2 недели я услышала много нового и об отношении большинства оставшихся граждан к фракции, и желании участвовать в сохранении этой самой фракции. Конечно, у тебя как обычно плохая Дэлен, плохая власть и т.п. Ты можешь продолжать кидать красивые обвинительные фразы, но суть проблемы не изменится. Мы имеет то, что мы имеем прежде всего потому, что никто из вас, кроме Рэвена не захотел выдвинуть свою кандидатуру. *Фыркнула* Конечно, и в этом тоже виновата Дэлен, видимо. Когда я говорю, что ничего переиграно не будет, то я именно это и имею в виду. Потому что нет никакого смысла что-то переигрывать. Потому что ничего не изменится. НИЧЕГО. Прежде всего потому, что это не нужно никому из вас. И не нужно мне пытаться доказывать, что дескать, нужно. Было бы нужно, вместо дискуссии во флудильне мы имели бы нескольких кандидатов и нормальные выборы. Никого назначать я не собираюсь. И никакого второго фиктивного кандидата я бы тоже не выставила. Никогда. И такие выборы, как предложила я, были бы намного честнее выборов с мнимой альтернативой. К тому же... как ты себе представляешь выдвижение фальшивого кандидата? Кто согласится на эту роль? Да никто не согласился бы. А Рэвен, какие бы намеки ты не кидал, не мой ставленник и не мой выдвиженец. Я с ним и общалась то всего ничего. Но вы сделали все возможное, чтобы и эти выборы не состоялись. Чтобы единственный кандидат не выдержал и ушел. Ушел совсем. Из фракции. Молодцы, ничего не скажешь.
Что ж может быть я сама виновата, но "киньте в меня камень те, кто сам не без греха" © Остался ли хоть один человек в данной фракции, кто смело может сказать: лично я сделал все, что мог, чтобы она не развалилась? И сумел бы доказать это?
Я хочу, чтобы каждый из вас честно сказал об этом.

Как ни печально это признавать, но фракция Галактическая Республика действительно умерла.

Во-первых.
Я хочу вас ввести в курс дела относительно того, что происходило с гос.аппаратом в данной фракции в последние месяцы. Для наглядности своего мнения, так сказать.
Членами Совета Республики последнего созыва являлись до недавнего момента следующие лица: я, Эллесайм, Фостер, Гвендилон Фрай, Килл, Тень, Улик.
Из них: весной ушел Килл - и честно об этом сказал. В мае без объяснения причин исчез Фостер. Только недавно от него же я узнала, что ему просто уже давно нет дела до политики. В июне исчез Улик. И с ним связи нет до сих пор. Тень вообще практически никогда не участвовала в обсуждениях, как и Гвен. Итого живыми членами совета с июня месяца остались только я и Эллесайм. Да, вот она демократия во всей красе. Главный (и причем коллегиальный) орган власти остался без своих членов. Причины? Могу сказать лишь приблизительно, ибо отчета никто не давал. Кому-то стало не интересно, кому-то изначально было все равно. Я старалась расшевелить, кого могла. Но вы пытались сдвинуть с места спящего слона? Не получится, пока он сам не захочет встать, уверяю вас. Если летом я еще думала, что народ на каникулах и это естественный спад, то осенью я поняла, что дело просто в нежелании людей дальше работать. Вот только никто честно в этом так и не признался. Советники предпочитали висеть мертвым грузом и просто числиться. Красиво ведь звучит слово советник, да?... Мы с Эллесайм ломали голову над тем, что делать. Много всего было обдумано, поверьте...Набрать новых членов? Думали. Да, очень хотелось. Но из кого? Пардон, но подходящих кандидатов попросту не было. Таким образом Совет обезглавил сам себя. Недавно со всех постов ушла и Эллесайм. Теперь ухожу и я. Занавес.
Это я к тому, что если кто-то надеется на то, что Совет примет за вас спасительное решениен и все наладится - не надейтесь. Совета нет.

Во-вторых. И эта причина связана и с первой тоже. Вообще активность наших граждан. Где бы то ни было. Притока новых кадров не было давно. И это проблема не только нашей фракции. Старые кадры потихоньку теряют интерес. Или предпочитают лишь критиковать нынешнее положение дел и вспоминать, как здорово было раньше (и сами при этом не желают что-то сделать). Сутью последних месяцев жизни фракции был флуд. Очень просто было создавать видимость активной жизни, забежав в кантину и устроив виртуальный бой подушками. Но это была лишь видимость. Эксперимент с кантиной оголил проблему. Всем нравилось только флудить, но мало кто желал делать для фракции что-то реальное. И когда я спрашивала кого-то на эту тему, то зачастую слышала громкое фырканье. Как это я смею напоминать, что граждане пришли во фракцию не только для того, чтобы флудить. Мне в открытую говорили, что ничего больше кантин не интересует. После такого просто опускались руки. Неужели так сложно было всего лишь поиграть... Возможности для игры были - можно было и военку поднять, и губернатором стать, и попробовать возродить эскадрильи. Но давайте будем честны - это никого не интересовало. Один Совет, без помощи граждан, с этим все равно не справился бы. И он не справился. Это факт.
Да, меня многие ругают за кантину. Меня обвиняют в том, что я закрыла возможность свободного общения. Хотя забывают о наличии еще двух кантин. Но хоть кто-то из тех, кто меня обвиняет, пытались понять мотивы моих действий? Или я для вас просто злобная узурпаторша, которая лишила вас флуда? Все, что я хотела - оживить игру. Чтобы народ зашевелился и стал что-то делать. Я ведь не могла объяснить всем и каждому, как на самом деле все плохо во фракции. Что ж, возможно я ошиблась в расчетах. Возможно, идея ролевой кантины была ошибкой. Но я считаю, стоило попробовать. И результат какой-то все же был. Но это не спасло, да.


Фракция умирает тогда, когда она перестает быть нужной и интересной людям. Сейчас есть всего пара человек, кому интересна именно сама Республика. Но этого очень мало. Даже эти люди оказались не готовы взять на себя ответственность за судьбу фракции.
В том, что произошло, виноваты мы все.

[KILL]

Похлопав в ладони, ушел мастерить плакат "Мы все умрем!"

[Bror_Jace]

*раздосадовано сплюнул* слабак.

Оливер Айр
Я этого не добивался. Но частично могу быть доволен только одним: слабый человек сошел с дистанции до того, как занял ведущую должность и продул то немного, что осталось.


Delen Jace
Не надо пожалуйста, ага? У тебя было три года, что бы провести выборы, если ты так не хотела занимать должность главнюка

ГР умрёт тогда, когда из неё уйдет последний человек, ни раньше.
По остальному - ты сама не хочешь видеть комментарии к твоим таким же суждениям написанным в дайре. Там не хочешь, ну и здесь не будут


KILL
Щаз.

[Delen Jace]

Bror_Jace
А что изменилось бы? Люди точно также юркнули бы в кусты. Один боится, второй не может, третий не считает нужным лезть в политику. Все тоже самое, только раньше. И раньше я боялась именно этих последствий - что я пост брошу, но никому он не будет нужен. Сейчас я уже ничего не боюсь. Потому что и идеализма не осталось.
И да, не уходи от ответа на мои вопросы. Любишь стрелки переводить, не ответив.

ЗЫ (и оффтоп): мой дневник тебе видеть вообще не положено. Стремишься к тому, чтобы я его и от твоей жены закрыла?

[Bror_Jace]

Ага) Сравнивала фракцию в 50+ человек и фракцию 10+- )
Озвучь вопросы ко мне Конкретно только, не растекаясь мыслью

P.S. Это не мое дело. Самое вкусное кидают по аське, с разной регулярностью, человек семь.

Сообщение отредактировал Bror_Jace - 5 Декабрь 2009, 20:22

[Delen Jace]

Bror_Jace
К тебе вопрос, как и ко всем:

Остался ли хоть один человек в данной фракции, кто смело может сказать: лично я сделал все, что мог, чтобы она не развалилась? И сумел бы доказать это?

И вопрос именно к тебе: зачем тебе все это было нужно? Для чего ты сделал все возможное, чтобы сорвать выборы? Это раз. Почему сразу развел демагогию, вместо того, чтобы попытаться сделать что-то самому и подать пример другим? Это два? Почему, к примеру, проще критиковать и вопить о фарсе, чем самому баллотироваться?
Ну и в конце концов, и что ты теперь после высего этого предлагаешь?
И вопрос последний: доволен?

[Bror_Jace]

Raven Rubaka
Считаю необходимым повториться и здесь.

Извини пожалуйста за слабака и последующее, несколько разозлен был на себя из-за твоего ухода.
И действительно не хотел я, что бы ты уходил и\или проигрывал выборы.
Как-то вот так. Мне искрине жаль(

Delen Jace

И вопрос именно к тебе: зачем тебе все это было нужно? Для чего ты сделал все возможное, чтобы сорвать выборы? Это раз.

Твое суждение несколько ошибочное, давай его разберем и попутно ответим на вопросы:

Действия по призыву голосовать против единственного кандидата не являются попыткой срыва выборов, они являются попыткой сделать их несостоявшимися через победу кандидата "против". И, как следствие, запустить процесс выборов заново.

Зачем мне это нужно было? Все имели возможность прочитать в заглавном посте мою позицию и я её повторю:

Выборы, в отсутсвии альтернативы выборами не являются. Выбор из одного кандидата - это не выбор. При этом, состоись такие выборы победной одного, без разницы кого, кандидата и можно было бы константировать факт не только не состоятельности идеи выборов (Что опровергают выборы проводившиеся в Империи, в которых было два кандидата и жесткая конкуренция), но и несостоятельности самой идеи демократии в отдельно взятой фракции и, как следствие, фактическое прекращение проекта Республики. То, что было бы дальше, названию Республика не соответсвовало бы.

Почему сразу развел демагогию, вместо того, чтобы попытаться сделать что-то самому и подать пример другим? Это два?

В свете уже начавшихся "выборов" единственное, что я мог сделать и сделал, это:
1) Проголосовать против. Подал пример, так сказать.
2) Призвать других граждан проявить сознательность и не участвовать в том, что выборами назвать нельзя. Что являлось моим делом.

Изменить что-то на уровне руководства я не мог по двум причинам:
1) Я давно ушел из руководства и если мне придется когда-либо вернуться - это будет не самым желанным для меня решением.
2) Обратится к руководству в лице тебя я не мог: Ты ещё десятого ноября отказалась со мной разговаривать по поводу Республики. Вежливо, так сказать, послала по известному адресу и отказалась слушать и обсуждать. Увы, личное у тебя перевесело деловое.



Если серьёзно, то у меня были мысли балатироваться, но к сроку я:
а) не решился это сделать, т.к. в таком случае приходится потеснить многие интересы, в первую очередь в реале. Все-таки возвращаться идеи нет.

б) были надежды на некоторых людей, типа того же Фостера, но увы. Возможно следовало с каждым из них поговорить и подтолкнуть к решению, но в итоге могло получиться что-то аналогичное твоему случаю: человек бы ощущал какую-то зависимость от меня и любое рацпредложение встречал посыланием наухо и "это все и без тебя понятно" (с) ты (как показала практика - ничего не понятно, сделано то, что я предложил до того как меня послали, а вторая часть единого целого предложения по выборам и тому, как вывести фракцию из пике и стабилизировать ситуацию так и остались у меня в голове. Тут вроде как всем известно, что я с пославшими меня наухо, в т.ч. в своих закрытых записях если и общаюсь опять, то только по острой необходимости и до очередного посылания)

в) надеялся, что не будет "выборов" с одним кандидатом и срок будет отодвинут. В крайнем случае Делен воспользуется другим способом смены власти, но не обзывать же это выборами! (Причем имеющие доступ в Совет люди мне тексту кинули в которой было что-то вроде: "Если проголосуют против - я заморожу фракцию". Ну куда это нах годиться? Что за выборы, когда людей ставят в позицию "Сделай так как не хочется или умри".) Потому что и так говорят, что в ГР демократии не осталось, а некоторые обычные люди даже говорят, что в ГИ демократии и то больше. После выборов в 1 персону всякую идею отыгрыша республики приходиться похерить и искать что-то новое или возвращаться к идее и методе Альянса, либо окончательно смещать целевую фокусировку на ОД, что опять же похеревание идеи Республики.
Короче, ерундистика какая-то получается.

Почему, к примеру, проще критиковать и вопить о фарсе, чем самому баллотироваться?

Пожалуйста, не мешай в кучу два события происходившие в разные промежутки времени, хоть и одно за другим.
Первым было балатирование:
Я когда-то ушел и возвращаться особым желанием не горю (хоть теперь и не исключаю такую возможность, но только если люди захотят) , особенно после твоих слов "не вмешивайся". Я и не вмешивался, пока не увидел во что превращается идея демократических выборов.
Пришлось критиковать и ничего личного.

Ну и в конце концов, и что ты теперь после высего этого предлагаешь?

Вот это уже разговор. Но он будет иметь смысл, если ты откажешься от идеи совершить попытку закрыть фракцию.
Мне когда сказали, я мягко говоря офигел.
Но, решать не одному мне (я здесь вообще никаких прав не имею, кроме права свободы слова), не одной тебе (если, конечно, не будет попытка #2). А ещё есть люди. А ещё Совет Ордена и их голос селен. Если, конечно, Орден решит взять ситуацию под контроль. Вариантов много.

И вопрос последний: доволен?

И пусть этот грешный мир погибнет в термоядерном пламени очищения! Да, конечно!)))
Если серьёзно, то Нет. Потому что терять людей не хотелось ни в коем случае.

UPD: Забыл на один вопрос ответить:

Остался ли хоть один человек в данной фракции, кто смело может сказать: лично я сделал все, что мог, чтобы она не развалилась? И сумел бы доказать это?

Собственно не буду скромным и скажу, что создал эту фракцию, модернизировал её, когда того потребовала ситуация.
А потом, когда пришло время, ушел оставив самую сильную фракцию форума людям её составлявшим. Возможно это была ошибка и первый импульс к кризису, а возможно ошибки случились позже. Не знаю, если честно - я пропустил эту точку бифуркации.

Но сказать что я сделал все что могу - я не могу и не имею морального права так говорить.

Сообщение отредактировал Bror_Jace - 5 Декабрь 2009, 23:19

[Рэвен]

Bror_Jace
В твою сторону у меня никакого негатива нет, равно как и к остальным. Я знаю, что ты не хотел моего ухода, и, более того, что это стало для тебя полнейшей неожиданностью. Но когда вообще я поступал так, как от меня этого ожидали?

Всем - предлагаю просто прекратить очередную начинающуюся грызню, пока еще кому-нибудь это не надоело. Я в стороне от всего этого, и это единственное что изменилось на данный момент.

[Оливер Айр]

В этой ситуации все молодцы. Хотя все же рычать на Делен - ей, по моему мнению, тяжелее всего сейчас приходиться.

Bror_Jace
Delen Jace

Может хватит бросаться тапками и давайте перейдем к этапу "Все молодцы. Кандидата профтыкали. Что делать дальше?"
Или мне начинать заявку в ГИ потихоньку писать?)

[Delen Jace]

Я хочу выслушать все ваши идеи. Всех, каждого, кто в этом заинтересован. Иначе я действительно закрою фракцию. Я говорю это совершенно серьезно. Администратор в курсе, соответствующее письмо ему направлено. Это вопрос уже чисто технический. Конечно, закрытие - это не снос. Это всего лишь заморозка. До того времени, пока кто-нибудь не захочет фракцию возродить. Если захочет, конечно. И это, собственно говоря, будет яркий показатель отношения людей к Республике.
Не хотите заморозки - я жду ваших идей. Если их не будет, фракция закроется.